Почему пророки не могут достичь совершенства без нас?

[Дар]

Лжете Вы. Я то, уж точно знаю.

Не спешите судить.Имейте сомнение и удаляйтесь,если Вам видиться ложь в ком то.Просто совет,можете и не воспользоваться.Мир.

[Трэм]

Да, при понимании Библии в Духе все ее персонажи становятся наполненными Духом, исполняясь совершенства в нас, когда мы видим символично того или иного пророка как сущность нашего внутреннего мира, восходя и преображаясь от одного образа к другому, соображая духовное с духовным.

Очень круто, я и не понял даже.

[surgeon]

Некоторые, Духа Святого путают со своими личными фантазиями, поэтому я и не скажу аминь, после этих ваших слов...

Да, и эти фантазеры считают еще, что Бог печется о волах и ослах, а пророки пишут о премудрости ведения сельского хозяйства и даже пускают хлеб по водам буквально, как убежденные в своей правоте кретины.

[Кадош]

Да, и эти фантазеры считают еще, что Бог печется о волах и ослах, а пророки пишут о премудрости ведения сельского хозяйства и даже пускают хлеб по водам буквально, как убежденные в своей правоте кретины.

Не..., не путайте фантазеров, и буквалистов. Буквалисты смотрят прямой смысл текста Писания, и его проповедуют. И еще они проповедуют, что буквальный смысл не может противоречить аллегорическому толкованию, ну и соответственно что аллегорическое толкование не может отменять буквального смысла.
Поэтому, если Бог написал: "не закрывай рта у вола молотящего!" То аллегорическое толкование, мол служитель церкви имеет право содержаться на средства Церкви вовсе не может отменить того повеления, чтобы волу молотящему не запрещалось есть то, что он мелет!

Соответственно и аллегорическое понимание исхода евреев из египта в Ханаан, как исход души человеческой из под власти плоти, под власть Духа в царствие Божие, вовсе не отменяет того реального исторического факта, что сие исполнилось и в реале.
Ну и наконец, тот факт, что Павел пишет, что он не знает Иисуса по плоти, вовсе никак не противоречит утверждению Иоанна, что всякий не исповедующий Иисуса Христа ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ - является антихристом. А потому не может отменять того, что реальная историческая личность, человек Иисус бен Иосиф, живший в конце первого века доРХ, в начале первого века по РХ, реально жил и делал все то, что о Нем написано в евангелиях.
А вот фантазеры - буквальный смысл отвергают, придумывая некие замысловатые сентенции им одним понятные, с тем чтобы уловить некоторых в свои сети, ведь без них, в их сентенциях никто не разбирается... Вот они и формируют себе кусок хлеба на завтрашний день таким образом...

[surgeon]

Не..., не путайте фантазеров, и буквалистов. Буквалисты смотрят прямой смысл текста Писания, и его проповедуют.

Забывая, что буквальный смысл целиком и полностью зависит от мировоззрения, навязанного миром сим разумению понимающего, с которым он соглашается, сослагается и сообразуется, не смотря на запрет. То есть буквальный смысл является фантазией мира сего, ибо мир сей Истины не знает.

Поэтому, если Бог написал: "не закрывай рта у вола молотящего!" То аллегорическое толкование, мол служитель церкви имеет право содержаться на средства Церкви вовсе не может отменить того повеления, чтобы волу молотящему не запрещалось есть то, что он мелет!

Ээ, дарагой, с какой стати аллегорическим толкованием этой заповеди стало то, о чем Вы написали? Служитель церкви - это вол, животное? А закрывание рта - это только ограничение на вход? А на выход? Что означает молотьба, как не отделение зерен от плевел и шелухи, в процессе, который предшествует приготовлению хлеба? А что аллегорически означает хлеб?

И кто из нас фантазер после этого, когда Вы только что буквальное толкование, и без того состоящее из образов злого мира сего, превратили в душевное, в Вавилон, в мешанину смыслов и понятий, из которой нет выхода, кроме как на крест?

А вот фантазеры - буквальный смысл отвергают

Как мы только что выяснили, сам буквальный смысл является фантазией. Да и какой буквальный смысл может быть у отпускания хлеба по водам, чтобы по прошествии многого времени найти его? Не откроете нам?

[Костя Ткаченко]

Почему они не могут без нас достичь совершенства? Чем мы им можем помочь?

В том же послании автор говорит о том, что эти все перечисленные люди есть образы для нас. Не в смысле образ, как немая картинка, а образ персонажа говорящего о себе своей характеристикой, поведением, делами.И вот мы беря эти детали из жизни каждого выбираем самое лучшее, чем они угодили Богу и стараемся применить это в своей жизни ходя перед Богом. И тогда получится, что они с нами или мы с ними продвигаемся к совершенству. А само Совершенство есть образ Христа. Возмите тот же список образов из 1-й главы Евангелия от Матфея и там ясно пишется сколько "родов" до Христа Спасителя. Как актеры воплощаясь в образ и живя им экранное время в кино или на сцене они какбы рождают из себя этот образ.

[surgeon]

И вот мы беря эти детали из жизни каждого выбираем самое лучшее

Это похоже на деление на добро и зло, по собственному разумению и прихоти. Это уже было с Адамом и Евой.

Надо брать все и не почитать ничего нечистым. Но до этого еще надо очистить образы Писания от того, что в них вложил мир сей.

[Костя Ткаченко]

Вот, стало быть пророки были несовершенны так, что даже самый меньший в Царствии Божьем - больше их, по словам самого Иисуса.

Достичь совершенства пророки не могут без нас.

Каждый библейский персонаж имеет какие-то недостатки о которых нам не хочется говорить. А в образе Иисуса Христа нет недостатков т.к. Он Совершенен. И я думаю, что образы всех так нам показаны в пример чтобы мы не останавливались ни на одном и не делали себе из них кумиров, к стремились к Образу Совершенному. И сам Иисус стремился и стал подражать образу Своего Отца и не считал это потерей хотя Его за это люди казнили.

Вот когда мы будем достигать Совершенства постигая вот эти все образы и преображая их в своей жизни рождая в себе, то они как раз с нами и достигнут того, до чего мы достигаем.

[surgeon]

Каждый библейский персонаж имеет какие-то недостатки о которых нам не хочется говорить.

Только при буквальном разумении. А чистому все чисто.

А в образе Иисуса Христа нет недостатков т.к. Он Совершенен.

Образ Иисуса Христа - это и есть Духовный смысл пророков, который возрождается в нас, достигая в нас совершенства.

[Костя Ткаченко]

Это похоже на деление на добро и зло, по собственному разумению и прихоти. Это уже было с Адамом и Евой.

Надо брать все и не почитать ничего нечистым. Но до этого еще надо очистить образы Писания от того, что в них вложил мир сей.

Согласен. Но если оставаться только в образе Адама и не поступить так, ка это сделал он послушав Еву, а потом сам же ее обвинил в этом, то Адам оставался бы в том "райском" состоянии не зная греха. А если поступил так, что стал брать все подряд без выбора, то тут можно благодарить Бога за возможность возврата в первоначальное "райское" состояние.

- - - Добавлено - - -

Только при буквальном разумении. А чистому все чисто.


Образ Иисуса Христа - это и есть Духовный смысл пророков, который возрождается в нас, достигая в нас совершенства.

Кагда мы тренируем свой характер и дух, то это и есть духовное состояние. Для моей мускульной системы оно ни к чему.

И образ Христа или Он Сам в нас не рождается если мы лично Ему это не дадим сделать. Бог поругаем не бывает даже если христиане грешат, а говорят, что в них Дух Святой. Сказано, что рожденный от Духа не грешит. Значит если грешишь, оо никак не рожден от Духа. Простая теория, которую не всем под силу исполнить в своей жизни.

[surgeon]

Но если оставаться только в образе Адама и не поступить так, ка это сделал он послушав Еву, а потом сам же ее обвинил в этом, то Адам оставался бы в том "райском" состоянии не зная греха.

Если бы человек был совершен изначально, то ни Ева никогда бы не искусилась змеем, ни Адам не послушал бы Еву.

А если поступил так, что стал брать все подряд без выбора, то тут можно благодарить Бога за возможность возврата в первоначальное "райское" состояние.

Дело в том, что суть греха Адама и Евы была в том, что они начали делить на добро и зло по своему несовершенному уровню разумения, по своему произволу, от чего спасает только достижение совершенства, которое не делит вещи на добро и зло, ибо у Бога - все хорошо и хорошо весьма, а разделяет на категории истина-ложь, очищая истину от заблуждений и мнений.

Неискушенная невинность в праведность не засчитывается. Проходящий искушение получает награду и венец праведности.

[Костя Ткаченко]

Если бы человек был совершен изначально, то ни Ева никогда бы не искусилась змеем, ни Адам не послушал бы Еву.

. . . и мы не имели бы всего библейского повествования о стремлении к совершенству.

Но мы видим, что изначально Адам получил жизнь получив Дух именно от Бога. Но из-за своего несовершенства "запачкал" его "примесью" нечистого. И потом мы видим, что и сам Бог через пророков и потом Иисус от имени Бога говорит, что Он есть "первый и последний".

И вот нам надо в этой жизни не останавливаться на начальном этапе, когда мы получили от Бога освобождение через покаяние, а стремиться научится жить так, чтобы это "свободное" состояние нашего духа не загрязнялось.

А если загрязнится, то спешить к Совершенству практически очищая наш дух. И вот когда человек научается этому на практике, ло он и достигает Совершенстка.

Дело в том, что суть греха Адама и Евы была в том, что они начали делить на добро и зло по своему несовершенному уровню разумения, по своему произволу, от чего спасает только достижение совершенства, которое не делит вещи на добро и зло,. . .

Неискушенная невинность в праведность не засчитывается. Проходящий искушение получает награду и венец праведности.

Как говорится незнание закона не освобождает от ответственности. Сказано, что закон есть детоводитель ко Христу. Но я уверен, что это не только тот Закон Моисея. Это общее положение человека, который желает не нарушить даже свое слово.

Многие люди живущие до Моисеева Закона и те, кто жил и после могли жить далеко от хранителей тех папирусов и не знать детали текста. Но Бог сказал, что "Я вложу в их сердца Свой Закон".

И там, где говорится о еде из чистых и нечистых животных в конце сам Бог говорит чтобы душу не оскверняли никаким животным нечистым. Возмите не только состояние чистоты тела тех животных, но и их характеристику поведения той же лисы, волка, крысы, барашка, овцы и т.д.

[surgeon]

Но я уверен, что это не только тот Закон Моисея. Это общее положение человека, который желает не нарушить даже свое слово.

Закон Моисея является детоводителем только при буквальном понимании, которое его превращает в обвинение, в закон греха, в бремя неудобоносимое.

Духовно же понимаемый, этот закон переносит Бога, Дух Божий, Христа в Его Истинный нерукотоворный храм - в человека, в разум, душу, сердце, превращаясь в закон ума блаженный и совершенный. Но более невозможно понимать заповеди буквально, ибо надо их духовное разумение: рассматривать Бога в себе во всей полноте, здесь и сейчас, в безмолвии ума.

Закон этот работает непрерывно, как работают законы физики, и наказание наступает сразу, ибо Бог слышит каждую без исключения мысль, даже прежде ее возникновения.

Библия - это не обвинение, это помощь. Обвинение - для тех, кто продолжает соблюдать заповеди буквально, не видя их истинного смысла. Это фарисеи.

Для открытия духовного же смысла необходимо усилие, которым восхищается Царствие Божие.

[Старовер]

Если бы человек был совершен изначально, то ни Ева никогда бы не искусилась змеем, ни Адам не послушал бы Еву.

surgeon, простите, я вынужден вступиться за человека. Посмотрите о совершенстве человека и как бы все было Это Быт1 по Быт2-3. И все дальше сегодня не читайте, можно еще раз перечитать. Это место мной очень любимо, как письмо о Родине, об Отце. (об Адаме с Евой прочтете завтра а сегодня порадуйтесь). Мир.

[surgeon]

Посмотрите о совершенстве человека и как бы все было

Поймите, что совершенство человека - это его конец, а не начало, хоть и конец будет там, где начало.