Почему пророки не могут достичь совершенства без нас?

[surgeon]

Евреям 11:33-40
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

[kapitu]

Почему пророки не могут достичь совершенства без нас?

Потому что совершенство в Единстве всего сущего. Посему пока нет единства общего, нет совершенства частного.

[surgeon]

Потому что совершенство в Единстве всего сущего. Посему пока нет единства общего, нет совершенства частного.

Общее единство - это каждому ребенку по мороженому, каждой женщине - по цветочку? Удовлетворение абсолютно всех потребностей каждого?

А в животном мире, стало быть, надо чтобы или зайцы добровольно отдавались на съедение волкам, понимая их потребность в пище, или волки питались солнечной энергией?

[Адвокат]

Евреям 11:33-40
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Здесь Савл, не о пророках писал, а о людях, которые без избранных не достигнут совершенства.

[surgeon]

Здесь Савл, не о пророках писал, а о людях, которые без избранных не достигнут совершенства.

Каким же образом эти люди достигнут совершенства с избранными? И в чем было их несовершенство?

[Феодул]

Евреям 11:33-40
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Послании к Евреям 5главе тоже идет речь о страданиях Христа,
5.8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

5.9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

5.10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. Через огонь испытания душа становиться опытной,приобретается совершенство.Церковь имеет пройти еще меру скор бей,чтоб в вечности вместе с пророками уже получить полное совершенство.

[surgeon]

Послании к Евреям 5главе тоже идет речь о страданиях Христа,
5.8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

5.9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

5.10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. Через огонь испытания душа становиться опытной,приобретается совершенство.Церковь имеет пройти еще меру скор бей,чтоб в вечности вместе с пророками уже получить полное совершенство.

Каким боком это к достижению совершенства не без нас? Чем мы можем им помочь?

[kapitu]

Общее единство - это каждому ребенку по мороженому, каждой женщине - по цветочку? Удовлетворение абсолютно всех потребностей каждого?

А в животном мире, стало быть, надо чтобы или зайцы добровольно отдавались на съедение волкам, понимая их потребность в пище, или волки питались солнечной энергией?

Общее Единство это Царство Небесное. Вы же проецируете на него категории присущие природе Царства Земного (оно же княжество сатанинское). А Там - новые твари, с новыми свойствами.

И если зайцы,
Так непременно Небесные,
Другие,
Не такие как местные.

Как и человек, не такой как здесь и не с теми потребностями что здесь.

[ahmed ermonov]

Если они достигли бы совершенства без нас, то нас точно не было бы. Это вытекает от простой логике предложения
Бог захотел чтобы родились все, кому суждено родиться изначально... Все ушедшие пророки ждут часа "Х", когда все закончится и начнется новая жизнь в совершенстве.
Мир!

[surgeon]

человек, не такой как здесь и не с теми потребностями что здесь.

А какие у него потребности "там"?

- - - Добавлено - - -

Все ушедшие пророки ждут часа "Х"

Где они ждут?

[strannik-mf]

Евреям 11:33-40
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Это эстафета ,ветхозаветние святые начали ,а новозаветние завершают.

[ahmed ermonov]

У Бога ждут, у Него все живые.

[surgeon]

Это эстафета ,ветхозаветние святые начали ,а новозаветние завершают.

Почему они не могут без нас достичь совершенства? Чем мы им можем помочь?

У Бога ждут, у Него все живые.

А где Бог находится и где Его небеса? Можете показать место?

[дмитрий м]

....потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Без Христа достичь совершенства невозможно. Т.е. когда они жили, человек своей праведностью мог лишь достигнуть скажем "лона Авраамова". Когда же Христос прошёл небеса, в т.ч. и лоно Авраамаво, то и с земли и с любого иного лона материального открылся путь в Царство Небесное. Таким образом и достигаем Христа вместе: мы отсюда, они оттуда.

[нинапри]

surgeon:

не получили обещанного,

Это для того, чтобы :

все небесное и земное соединить под главою Христом.