Дети Божьи и дети дьявола

[Виталий Гладкий]

Друзья, Каин не имел отношение к обетованию семени (Иисуса Христа). Авель же чтил и верил в обетование, потому кровные жертвы приносил Богу. Каин же надеялся на свои силы, но не надеялся на обетование. Но когда Каин ушёл от стана Адама, Бог ему дал знамение, знамение же и есть кровная жертва. Но, со временем, потомки Каина, отошли от кровных жертв обетования, и начали приносить жертвы божкам: одни растения, а другие кровь человеческую, извратив всё и вся. От Каина рождались потомки, которые слушали ложь дьявола, и чтили самого сатану. А потомки Сифа, были праведники Божьи, потомок Сифа был Ной, а у Ноя было три сына: Сим, Хам и Иафет. Как Сиф был младший сын Адама по обетованию, так и Сим был младший сын Ноя по обетованию. Потомок Сима был Авраам, а потомки Авраама это 12 колен Израилевых. Когда умер Соломон потомок Иудового колена, тогда, 10 колен Израилевых отпали от Царской обетованной линии семени. Десять Колен, кроме колен Иуды и Вениамина, предали семя обетования. Также, когда Христос воскрес, и когда убили Апостола Петра, в тот же год вышел зверь второй, который якобы с небо с низводил огонь, который и сей час сходит один раз в год. Но этот огонь не с Неба, а от духов злобы и человека. Как вышел второй зверь, появились десять рогов, эти рога символ 10 царств, в которых была кровь 10 колен Израилевых, которые предали семя обетования. Они то, и пошли наполнять мир, всюду и везде, они то, и есть антихрист. Антихрист был с нами но не наш, потому и противится Христу. С времени появления второго зверя, в мире прекратилась проповедь истины, а началась истинная проповедь, при снятии пятой печати, а при снятии шестой печати будет пришествие Христа Владыки. Был ранний дождь при Апостолах, а теперь время позднего дождя; и потом конец.

[VladK]

Влад, Иоанн назвал причину: делающий неправду, есть дитё дьявола и подобен Каину.

Неправда - это такое состояние человека, когда он ищет своего.
А это есть дела ДИ авола, т.е. разделяющего с Богом.

Я не думаю, что были реальные Каин и Авель.
Они являются персонажами, олицетворяющими два пути отношений с Богом: путь правды и путь неправды как лукавства ветхого человека.

Нюансы той сцены свидетельствуют об эгоизме Каина и самоотдаче Авеля.

Каин и Авель - два порождения души (Евы).
Эти два порождения, два опыта жизни, борются за обладание человеком.
Отсюда и заповедь: не убивай (в самом себе путь правды).

Не слишком ли упрощаете все, Илья?
Я разве где-то сказал, что понимаю под Каином и Авелем реальных людей? А если они и были, то духовный смысл сказанного Иоанном и записанного в Бытие не меняется. Безусловно библия - книга духовная.
Когда написано что "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина", то разве это то, что многими сегодня понимается под "интимными отношениями" между мужчиной и женщиной? Знание и познание - далеко не одно и то же. От "знания" дети не рождаются!

Каин был первенцем и его судьба это - судьба "козла отпущения" на празднике "очищения".
"И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания; 8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; 9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех, 10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения. " (Лев. 16:7-10)

Авель - это первое указание на Христа, первая человеческая жертва. Посмотрите на судьбы "первенцев" в библии, они очень похожи. Да и первый человек Адам - не умер, но мы все умираем через него, а во Втором Адаме воскресаем.
"Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, " (1Кор.15:21-22)

А если посмотрите на текст о ДАРАХ принесенных Авелем и Каином, то увидите, что это были БЕСКРОВНЫЕ ЖЕРТВЫ.

Тут и открывается, что Авель пас нечто внутри себя, что мерзко для плотского человека (египтянина).
Ну, конечно же, речь о страстях, похотях и суетности, которые пастух - разум Христов - подчинил или пленил в послушание.

В роду Каина тоже были пастухи, но в отличие от Авеля, они не вели оседлый образ жизни и кочевали вместе со стадами.
"Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами." (Быт. 4:20)

Кстати, какой духовный смысл можно увидеть в родословной по Каину (Быт. 4гл) ?
И почему там не приводится время жизни каждого?

[КРАВЧУК]

Закон всегда будет гнать и убивать веру

- ересь, облечённая в форму невежества есть наихудшее из заблуждений

Это кто же такую глупость сказал, что закон убивает веру?

[VladK]

Авель - это семя веры. Правда связана с праведностью от веры.
Каин - это семя закона. Каин думал через дела закона быть праведным, но его жертва не была лучшей. Лучшая жертва была у Авеля. Это говори. что семя веры выше семени закона.
Закон всегда будет гнать и убивать веру.
Иисус Христос тех, кто жил под законом назвал семенем Каина.

О каком ЗАКОНЕ вы говорите? О том, что нельзя есть от ДПДиЗ? Так он уже не действовал по причине невозможности доступа в Рай, да и жертвы, которая бы указывала на Христа еще не было.
Если вы о словах Павла:
"Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. "
то здесь нет противопоставления веры и закона, и НИКОГДА Павел не противопоставлял закон и веру. И в этой цитате не говорится, что ДАР принесенный Каином был плохой.
И не приведете ли вы цитату, где бы "Иисус Христос тех, кто жил под законом назвал семенем Каина." ?

- - - Добавлено - - -

Книга Б'рейшит (Бытие) гл.4

1 И ПОЗНАЛ ЧЕЛОВЕК ХАВУ, ЖЕНУ СВОЮ, И ОНА ЗАЧАЛА И РОДИЛА КАИНА,
И СКАЗАЛА: "ОБРЕЛА Я ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ".
2 И ЕЩЕ РОДИЛА БРАТА ЕГО, hЕВЕЛЯ, И БЫЛ hЕВЕЛЬ ПАСТУХОМ ОВЕЦ, А
КАИН БЫЛ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЕМ.

3 И БЫЛО, СПУСТЯ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ПРИНЕС КАИН ОТ ПЛОДОВ ЗЕМЛИ
ДАР БОГУ.
4 А hЕВЕЛЬ ПРИНЕС ТАКЖЕ ОТ ПЕРВОРОДНЫХ ОВЕЦ И ОТ ЖИРНЫХ ИХ; И
БЛАГОВОЛИЛ БОГ К hЕВЕЛЮ И К ДАРУ ЕГО;
5 А К КАИНУ И К ДАРУ ЕГО НЕ БЛАГОВОЛИЛ, И ОЧЕНЬ ДОСАДНО СТАЛО
КАИНУ И ПОНИКЛО ЛИЦО ЕГО.
6 И СКАЗАЛ БОГ КАИНУ: "ОТЧЕГО ДОСАДНО ТЕБЕ И ОТЧЕГО ПОНИКЛО
ЛИЦО ТВОЕ?
7 ВЕДЬ ЕСЛИ КЛОНИШЬСЯ К ДОБРУ, ТО ПРОСТИТСЯ ТЕБЕ, ЕСЛИ ЖЕ НЕ
КЛОНИШЬСЯ К ДОБРУ, ТО У ДВЕРИ ГРЕХ ЛЕЖИТ, И К ТЕБЕ ВЛЕЧЕНИЕ ЕГО;
ТЫ ЖЕ ДОЛЖЕН ВЛАСТВОВАТЬ НАД НИМ".
8 И ЗАМЫСЛИЛ КАИН ПРОТИВ hЕВЕЛЯ, БРАТА СВОЕГО, И КОГДА ОНИ БЫЛИ В
ПОЛЕ, ВОССТАЛ КАИН НА hЕВЕЛЯ, БРАТА СВОЕГО, И УБИЛ ЕГО.

Простите, но не могу понять суть ваших возражений. Синодальный перевод очень близок к вашему.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=VladK;3836559]

Не слишком ли упрощаете все, Илья?
Я разве где-то сказал, что понимаю под Каином и Авелем реальных людей? А если они и были, то духовный смысл сказанного Иоанном и записанного в Бытие не меняется. Безусловно библия - книга духовная.
Когда написано что "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина", то разве это то, что многими сегодня понимается под "интимными отношениями" между мужчиной и женщиной? Знание и познание - далеко не одно и то же. От "знания" дети не рождаются!

С учётом нашей прерванной беседы в теме "Бессмертие души", разумение Адама и Евы как духа и души вполне очевидно.
Их совокупление - познание - рождает сыновей, т.е. духовный опыт.
Вот эти дети есть первый духовный опыт познания добра и зла.

Каин был первенцем и его судьба это - судьба "козла отпущения" на празднике "очищения".
"И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания; 8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; 9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех, 10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения. " (Лев. 16:7-10)

Два козла указывают на два рода познания Христа.
Одно познание - истинное, и оно приносит жертвенный плод.
Второе познание - ложное, и оно приносит отвержение.

Вспомните выбор между Сыном Божиим Иисусом и Вараввой, который также переводится как сын отца.
Этот Варавва был отпущен в мир, как символ ложного восприятия Христа, плотского, которое ныне царствует в религии.

Авель - это первое указание на Христа, первая человеческая жертва. Посмотрите на судьбы "первенцев" в библии, они очень похожи. Да и первый человек Адам - не умер, но мы все умираем через него, а во Втором Адаме воскресаем.
"Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, " (1Кор.15:21-22)

Без Христа никуда, согласен.
Но насчёт первенцев - ведь в Адаме все умирают (наст. время).
Дух, исходящий от Бога на землю, образует душу и человека, и проходит Едемский сад по той же схеме.
Все духи, внутренние человеки, приходящие на землю, духовно умирают и становятся дитями разделяющего - ДИ авола.

А если посмотрите на текст о ДАРАХ принесенных Авелем и Каином, то увидите, что это были "бескровные жертвы".

В смысле без жертвенника? Да.

В роду Каина тоже были пастухи, но в отличие от Авеля, они не вели оседлый образ жизни и кочевали вместе со стадами.
"Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами." (Быт. 4:20)

Что это за пастух, который не кочует?
Ведь земля - образ сферы веры, сферы богопознания.
Кочевать в этой сфере, управляя своим внутренним стадом, - это дела познания, дела веры. Потому что не стоят на месте.

Кстати, какой духовный смысл можно увидеть в родословной по Каину (Быт. 4гл) ?
И почему там не приводится время жизни каждого?

В пятой главе есть родословная

[VladK]

Ilia Krohmal

В пятой главе есть родословная

Я спрашивал о 4 гл со ст.17 по 24.
Там тоже родословная по Каину. Какой же духовный смысл здесь вы увидели?

Что это за пастух, который не кочует?
Ведь земля - образ сферы веры, сферы богопознания.
Кочевать в этой сфере, управляя своим внутренним стадом, - это дела познания, дела веры. Потому что не стоят на месте.

Спуститесь на грешную землю, Илья, а то совсем перестанете понимать то, что здесь происходит!
Вы в деревне были хоть раз, имеете представление о том, как утром выгоняют скотину на пастбища, а вечером она опять приходит в свое стойло. А еще на зиму косят сено, и скотина зимой уже не гуляет по пастбищам.
Можно заниматься скотоводством и не ведя кочевой образ жизни, если сена достаточно, если земля дает достаточный для этого урожай. А вот для Каина, который был проклят от земли это было невозможно.

В смысле без жертвенника? Да.

В смысле БЕЗ КРОВИ, без пролития которой и прощения не бывает.
"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. " (Евр. 9:22)
Каин и Авель принесли ДАРЫ. Это то слово, которое повторяя дважды на иврите мы получаем "хлебное приношение", как слово "вина" повторяясь два раза образует "жертву повинности". А вот слово грех, повторяя дважды получаем "жертву за грех". Именно эта жертва указывает на Христа. Вы об этом думали? Как в духовном смысле отличаются эти три жертвы?

Два козла указывают на два рода познания Христа.
Одно познание - истинное, и оно приносит жертвенный плод.
Второе познание - ложное, и оно приносит отвержение.
Вспомните выбор между Сыном Божиим Иисусом и Вараввой, который также переводится как сын отца.
Этот Варавва был отпущен в мир, как символ ложного восприятия Христа, плотского, которое ныне царствует в религии.

"Два козла" указывают не на "познание", а на Христа и сатану, на истину и ложь. То что вы называете "познание", я бы назвал гностицизмом - знание далекое от реальной жизни, умственное знание НЕ ПРИНОСЯЩЕЕ плода.
А с деревом не приносящим плода Садовник может поступить довольно жестко.

С учётом нашей прерванной беседы в теме "Бессмертие души", разумение Адама и Евы как духа и души вполне очевидно.

А мне так же очевидно разумение духа и души, как стручка и горошины.

Их совокупление - познание - рождает сыновей, т.е. духовный опыт.
Вот эти дети есть первый духовный опыт познания добра и зла.

Да, да нельзя съесть горошину не открыв стручка! Познание - открытие, плод познания - горошины - духовный опыт.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=VladK;3840251]Ilia Krohmal

Я спрашивал о 4 гл со ст.17 по 24.
Там тоже родословная по Каину. Какой же духовный смысл здесь вы увидели?

Нужно время посвятить этому месту, и вывести значения всех имён.
Коротким постом здесь не обойтись.

Енох - осветитель, начинатель;
Ирад - город; Город - начало учений человеческих.
Мехиаель - поражённый, уничиженный Богом;
Мафусаил - муж Божий;
Ламех - буйный, разрушитель;

Налицо линия возвышений и падений.

Меня интересует Ламех, который впервые в духовной сфере заимел двух жён или, иначе говоря, две души.

Ада - украшение, привлечение;
Цилла - тень, ширма;

От этих жён начало ветвится человечество в своих пороках.
Интересно, что Мафусаил родил Ламеха в 180 духовных лет.
180 = 10 х 18, где 10 - цикл паллингенезий вутреннего человека, а 18 - крайнее искажение истины, глубокое заблуждение.

Ламех говорит: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне.
Но муж и отрок - это внутренний человек, дух.
И смерть своего духа выражается вхождением его в нисходящую часть цикла паллингенезий.

Спуститесь на грешную землю, Илья, а то совсем перестанете понимать то, что здесь происходит!
Вы в деревне были хоть раз, имеете представление о том, как утром выгоняют скотину на пастбища, а вечером она опять приходит в свое стойло. А еще на зиму косят сено, и скотина зимой уже не гуляет по пастбищам.
Можно заниматься скотоводством и не ведя кочевой образ жизни, если сена достаточно, если земля дает достаточный для этого урожай. А вот для Каина, который был проклят от земли это было невозможно.

Влад, я же это не с потолка взял, а из писания.
Пастух имеет два значения: внутренний человек, пасущий тех своих жён, которые приходятся на нижайшие ступени паллингенезии и подобны зверю.
Второе значение пастуха - как хозяин и управитель своего внутреннега мира, человек с высокой сознательностью и дисциплиной духа.

В смысле БЕЗ КРОВИ, без пролития которой и прощения не бывает.
"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. " (Евр. 9:22)
Каин и Авель принесли ДАРЫ. Это то слово, которое повторяя дважды на иврите мы получаем "хлебное приношение", как слово "вина" повторяясь два раза образует "жертву повинности". А вот слово грех, повторяя дважды получаем "жертву за грех". Именно эта жертва указывает на Христа. Вы об этом думали? Как в духовном смысле отличаются эти три жертвы?

Ну дар я истолковал, как посвящение своего внутреннего Богу.
Жертва Авеля в сокрытом контексте - это он сам, внутреннее его души: наилучшие и самые сокровенные побуждения.
А вот дважды грех и дважды вина - это откуда Вы взяли?

"Два козла" указывают не на "познание", а на Христа и сатану, на истину и ложь. То что вы называете "познание", я бы назвал гностицизмом - знание далекое от реальной жизни, умственное знание НЕ ПРИНОСЯЩЕЕ плода.
А с деревом не приносящим плода Садовник может поступить довольно жестко.

Влад, Христос и Варавва - это два лика Христа.
Первый Христос - распятый, Который исчез из сознания христианина и явился духом животворящим - Христос в нас, упование славы (Кол.1:27).
Второй - Христос нераспятый, которому поклоняется религия, воздвигая ему памятники, статуи, иконы, изображения, святые места, а главное - имеет в своём сознании такое его восприятие.

Это есть АНТИ христос, противоположный внутреннему. Он же - сын погибели; он же - князь мира сего.

А мне так же очевидно разумение духа и души, как стручка и горошины.

А мне не смешно.
После стольких изъяснений для вас и анализа десятка притч и других мест.

Да, да нельзя съесть горошину не открыв стручка! Познание - открытие, плод познания - горошины - духовный опыт.

Это доказывается писанием.
Просто Вам непривычно слушать.
Символка дома хорошо описана в Библии.
Дом - это человек, в котором живут муж и жена, их дети, рабы и рабыни, ослы и волы.
Сыновья - духовный опыт, познания.
Дочери - помышления, идеи.
Рабы - инструменты познания и мышления.
Волы - учения, ослы - духовное разумение.

[VladK]

Ilia Krohmal

А мне не смешно.
После стольких изъяснений для вас и анализа десятка притч и других мест.

Да не обижайтесь, наверное из меня плохой ученик. Мы с вами как на разных языках говорим, и тем более для меня удивительно, что иногда приходим к одним и тем же выводам.

Символка дома хорошо описана в Библии.
Дом - это человек, в котором живут муж и жена, их дети, рабы и рабыни, ослы и волы.

Простите, но никак не могу согласиться с этим, рабы не жили под одной крышей с хозяином, и уж тем более "ослы и волы".
Вы называете это "символикой"?
Давайте я вам приведу "символику" из одной христианской песни:
"Дом, как известно всем давно, это не стены не окно,
Даже не стулья со столом - это не дом.

Дом - это то куда готов, ты возвращаться вновь и вновь
Яростным, добрым, нежным, злым, еле живым.
Дом - это там, где вас поймут, там где надеяться и ждут,
Где ты забудешь о плохом - это твой дом"!"

Влад, Христос и Варавва - это два лика Христа.
Первый Христос - распятый, Который исчез из сознания христианина и явился духом животворящим - Христос в нас, упование славы (Кол.1:27).
Второй - Христос нераспятый, которому поклоняется религия, воздвигая ему памятники, статуи, иконы, изображения, святые места, а главное - имеет в своём сознании такое его восприятие.

Это есть АНТИ христос, противоположный внутреннему. Он же - сын погибели; он же - князь мира сего.

Здесь вы оригинальны только в том, что сделали символом ВНЕШНЕЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ Варраву. В библии об антихристе написано более глубоко. Есть дух антихриста, а есть человек - сын погибели...
НО я не пойму при чем тут йом киппур и два козла?

Ну дар я истолковал, как посвящение своего внутреннего Богу.
Жертва Авеля в сокрытом контексте - это он сам, внутреннее его души: наилучшие и самые сокровенные побуждения.
А вот дважды грех и дважды вина - это откуда Вы взяли?

"Дважды" - это моя неграмотность.
Прежде чем пользоваться подстрочником Стронга надо было прочитать, что означает 0 у Стронга, рядом со словом, которое повторяется дважды в подстрочнике.
Но все равно интересно, что на иврите "грех" может означать и "жертву за грех", "вина" - "жертву повинности", а "дар" - "хлебное приношение". Ведь есть же в нем и самостоятельное слово "жертва", "жертвоприношение".

Жертва Авеля не Авеля РУК дело (но его веры), его принесли в жертву, а он не противился. Кто принес: Бог, или Каин? Конечно же не Каин - это не его ВЕРЫ дело (но его рук).
Поэтому я бы не стал ни восхвалять Авеля, ни ругать Каина. Это - первое указание на Жертву Христа и первое разделение на детей Божьих и детей диавола, первое указание на праздник очищения. Лично у меня Каин не вызывает никаких эмоций, он выпросил у Бога для себя жизнь, но была ли она ему и нам во благо?

"Второй Христос нераспятый" - это религиозный фанатик, это фарисей заботящийся об "очищении внешности чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды."
Я бы его и Христом не стал бы называть, это ... Каин и те кто идут путем Каиновым.

Пастух имеет два значения: внутренний человек, пасущий тех своих жён, которые приходятся на нижайшие ступени паллингенезии и подобны зверю.
Второе значение пастуха - как хозяин и управитель своего внутреннега мира, человек с высокой сознательностью и дисциплиной духа.

Пастух - мирное занятие и все, а вот пастырь...
Но я о другом говорил: об оседлой и кочевой жизни. Вы спросили, может ли пастух вести оседлую жизнь, а я вам сказал, что конечно же, может. Когда Бог проклял Каина, он лишил его оседлости ("шатким и кочевым" толкование Сончино. "Нет тебе позволения жить на одном месте" (Раши).)
Земля перестала давать силу Каину.

Нужно время посвятить этому месту, и вывести значения всех имён.
Коротким постом здесь не обойтись.

Енох - осветитель, начинатель;
Ирад - город; Город - начало учений человеческих.
Мехиаель - поражённый, уничиженный Богом;
Мафусаил - муж Божий;
Ламех - буйный, разрушитель;

Налицо линия возвышений и падений.

Ну, что вы Илья! Какие могут возвышения после проклятия? Была надежда что на 4 поколении Каина проклятие окончитися:
"ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, " (Исх. 20:5)
Но Ламех постарался, чтобы это проклятие не кончилось пока существует грех. (Хотя здесь много и других толкований диаметрально противоположенных)

Меня интересует Ламех, который впервые в духовной сфере заимел двух жён или, иначе говоря, две души.

Ада - украшение, привлечение;
Цилла - тень, ширма;

От этих жён начало ветвится человечество в своих пороках.
Интересно, что Мафусаил родил Ламеха в 180 духовных лет.
180 = 10 х 18, где 10 - цикл паллингенезий вутреннего человека, а 18 - крайнее искажение истины, глубокое заблуждение.

Ламех говорит: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне.
Но муж и отрок - это внутренний человек, дух.
И смерть своего духа выражается вхождением его в нисходящую часть цикла паллингенезий.

С "паллингенезиями" поосторожнее, не злоупотребляйте.
"Ветвиться" человечество начало с тех пор, как появились ДВА брата. (Почему не однояйцевые близнецы?) Появились первенцы по виду и по сути, появилось внешнее и внутреннее.

А с женами действительно интересно. Первое, что приходит на ум - появилось многоженство. Но ведь сам факт упоминания в родословной женских имен - случай вопиющий! В родословной Адама, (как первого (Быт. - гл.5 так и второго - Лук. 3гл) нет упоминания женских имен и самого Каина тоже нет. А тут три женских имени. Две жены Ламеха рождают две пары: два брата (у Ады) и брата и сестру (у Циллы). И сестра - Ноама только назвавается по имени и все! А вот Раши пишет, что Ноама - жена Ноя. Откуда он это взял?
Кстати, Отца Ноя тоже звали Ламех.

[DIMA123]

Вроде бы уже была поодобная тема, но не могу найти. Если кто найдет дайте, пожалуйста, ссылку.

http://www.evangelie.ru/forum/t67853.html

Память ваша для регистрации в августе 2012 года долгая

[КРАВЧУК]

http://www.evangelie.ru/forum/t67853.html

Память ваша для регистрации в августе 2012 года долгая

Вроде открыли тему о детях Божиих и детях дьявола, но до сих пор спорят о том, рождались ли Каин и Авель на земле... Интересно, если следовать этой логике, то можно поставить под сомнение и само физиологическое сотворение Адама и Евы.

[DIMA123]

Почитаем -увидим )

[VladK]

Вроде открыли тему о детях Божиих и детях дьявола, но до сих пор спорят о том, рождались ли Каин и Авель на земле... Интересно, если следовать этой логике, то можно поставить под сомнение и само физиологическое сотворение Адама и Евы.

А какая есть логика между физиологическим сотворением Адама и Евы и тем, кого считать детьми Бога, а кого детьми диавола? Вразумите.

[КРАВЧУК]

А какая есть логика между физиологическим сотворением Адама и Евы и тем, кого считать детьми Бога, а кого детьми диавола? Вразумите.

Не знаю. Это я должен Вас спросить. Вы же тут до сих пор никак не можете разобраться в том, рождались ли Каин и Авель на самом деле или не рождались...

[VladK]

Не знаю. Это я должен Вас спросить. Вы же тут до сих пор никак не можете разобраться в том, рождались ли Каин и Авель на самом деле или не рождались...

Об этом вообще речь не шла, если вы о "физиологическим рождении." Как я понял, Илья, не считает их за реальные исторические персонажи, а мне это вообще "по барабану". Я вот к матери на могилку за целый год не сходил ни разу, а вы мне о том "рождались ли Каин и Авель, или нет".
Если вы вышлите мне их мобильный и скажите дату рождения, то я им СМСку вышлю, поздравлю!
Может и были такие в истории, да теперь они где? Надо отличать реальных людей от образов в ВЗ.

"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. " (1Кор. 10гл.)

Есть, на мой взгляд, лишь одна книга в библии документальной четкости - "Деяния апостолов".

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=VladK;3842578]Ilia Krohmal

Простите, но никак не могу согласиться с этим, рабы не жили под одной крышей с хозяином, и уж тем более "ослы и волы".
Вы называете это "символикой"?

Безусловно.
Здесь под домом проще понимать дом и имение.
Пример:

6Вот, однажды смотрел я в окно дома моего, сквозь решетку мою, 7и увидел среди неопытных, заметил между молодыми людьми неразумного юношу,8переходившего площадь близ угла ее и шедшего по дороге к дому ее, 9в сумерки в вечер дня, в ночной темноте и во мраке.10И вот - навстречу к нему женщина, в наряде блудницы, с коварным сердцем, 11шумливая и необузданная; ноги ее не живут в доме ее: 12то на улице, то на площадях, и у каждого угла строит она ковы.

24Итак, дети, слушайте меня и внимайте словам уст моих.
25Да не уклоняется сердце твое на пути ее, не блуждай по стезям ее, 26потому что многих повергла она ранеными, и много сильных убиты ею: 27дом ее - пути в преисподнюю, нисходящие во внутренние жилища смерти.Притчи Соломона 7 глава.

Вы видите куда посмотрел Соломон? Внутрь дома своего.

О волах и ослах можно много говорить.
"Не паши на воле и осле вместе".
Пахота - символ труда в вере.
Осёл - духовное понимание; вол - буквальное понимание. Именно вол ходит по кругу.
Пахать одновременно - это смешивать букву и дух.

Дочери и сыновья.
Сыновья всегда связаны с наследством.
Значение дочерей проще всего понять из значения сыновей:

"И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и плоть дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе"(Втор.28:53)

Чрево - это символ ума, сознания человека.
При этом, заметьте, Бог обращается к народу, а не к женщинам.
Ещё:

"Поистине, напрасно надеялись мы на холмы и на множество гор; поистине, в Гоподе Боге нашем спасение Израилево! От юности нашей эта мерзость пожирала труды отцов наших, овец их и волов их, сыновей их и дочерей их"(Иер.3:23,24)

Что тут может понять человек, не разумея иных языков писания?
Но когда под холмами и горами Иеремия подразумевает догмы и уставы человеческие, тогда и дальше становится понятно.
Плоть сыновей и дочерей - это помыслы и житейский опыт, воплощённый в дела.
Это и есть плоть.

Пожирать плоть их - это питаться собственными заблуждниями, плодами собственных ошибок.
Ещё:

"Вот, Я приведу на вас, дом Израилев, народ издалека, говорит Господь, народ сильный, народ древний, народ, которого языка ты не знаешь, и не будешь понимать, что он говорит...И съедят они жатву твою и хлеб твой (символ познаний), съедят овец твоих и волов твоих, съедят виноград твой и смоквы твои; разрушат мечём укреплённые города твои, на которые ты надеешься"(Иер.5:15-17)

Обращаем внимание на дом Израилев, что говорит уже об сознании общества.
Здесь же, вырисовывается значение символики города, которая вкупе с другими местами писания, означает сообщество верующих, конфессию, церковь.
Город огорожен камеными стенами, сложенными из камней-заповедей.
В обоих цитатах почему-то страдают только волы и овцы.
Разумеется, речь не о буквальных волах и овцах, а о духовной пище разного качества.
Ещё:

"И сделаю город сей (разумея символику города) ужасом и посмеянием; каждый, проходящий через него, изумится и посвищет, смотря на все язвы его. И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будут каждый есть плоть своего ближнего, находясь в осаде и тесноте (духовной), когда стеснят их враги их и ищущие души"(Иер.19:8,9)

А вот Иеремия фактически то же самое место говорит прямым текстом:

"Вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их"(Иер.6:19)

Теперь вспомните заповедь Декалога: "Не пожелай дочери и сына ближнего, ни вола, ни осла, ни раба, ни рабыни, ни жены его".
Немножко растворив мёртвую букву разумением иных языков, обратите внимание, что об муже ближнего - ни слова.
Надо ли доказывать, что речь идёт о жене - душе?

А возжелание души ближнего есть поклонение личностям, как форма идолопоклонства.

Много можно говорить, но требует времени.

Давайте я вам приведу "символику" из одной христианской песни:
"Дом, как известно всем давно, это не стены не окно,
Даже не стулья со столом - это не дом.

Дом - это то куда готов, ты возвращаться вновь и вновь
Яростным, добрым, нежным, злым, еле живым.
Дом - это там, где вас поймут, там где надеяться и ждут,
Где ты забудешь о плохом - это твой дом"!"

После всего сказанного, Ваши шуточки я принимаю разве что в качестве творчества.

Здесь вы оригинальны только в том, что сделали символом ВНЕШНЕЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ Варраву. В библии об антихристе написано более глубоко. Есть дух антихриста, а есть человек - сын погибели...
НО я не пойму при чем тут йом киппур и два козла?

Сын погибели - это Иисус Христос внешний.
Тот самый, который был распят.
Но он остался нераспятым в сознании христианства, которое проповедует Христа нераспятого, как ЖЗЛ, отвергая Дух Христа в нас, упование славы (Кол.1:27).
Сей-то нераспятый христос и символизируется Вараввой (в переводе тот же "сын отца"), который был отпущен живым и стал воплощением беззакония христианства.

Теперь о козлах.
Для облегчения понимания, прошу Вас при чтении принять образ двух козлов, как двух Христов: один - Христос распятый, другой - христос нераспятый, символизируемый Вараввой.
Принять пока без рассуждения.

"И возьмёт двух козлов и поставит их пред лицом Господним у входа скинии собрания; и бросит Аарон об обоих козлах жребий: один жребий для Господа. другой жребий для отпущения (!).
И приведёт Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесёт его в жертву за грех (Христос распятый), а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения...и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлёт с нарочным человеком в пустыню: и понесёт козёл на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню"(Лев.16:7-10, 21-22)

Здесь появляется ещё один важный символ - пустыня.
Пустыня ликвидирует этого козла.
Пустыня - символ молчания ума. Прошедший через этот пост, освобождает место для действия Духа, в результате чего:

"И повёл меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном"(Откр.17:3)

В человеке, прошедшем через пустыню опустошения и ликвидации плотского ума, открывается способность видеть духовный блуд.
До пустыни, человек и сам поклоняется Христу нераспятому, и не разумеет своего блуда.

Что же происходит с первым козлом?

"...козла за грех...пусть вынесут вон из стана и сожгут на огне кожи их и мясо их и нечистоту их...и да будет сие для вас вечным постановлением"(Левит 16:27,29)

Читаем за Христа распятого:

"Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, - то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат"(Евр.13:10-12)

Вот Вам связь с двумя козлами.
По ходу священнодействия, козёл Христа распятого сжигается дотла.
Огонь - ещё один символ, одно из значений которого - мысли.
Иначе говоря, Христос, ходивший в человеческом теле 33,5 лет, как объект поклонения, сжигается дотла в разуме.
От него ничего не остаётся!
Теперь Христос - это Дух, Наполняющий всё во всём.

Вот таким путём, человек избавляется от плотского восприятия и поклонения Христу.

Павел там же, в Евреях, говорт об этом так:

"Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание"(13:13)"

Какое поругание?
Сгореть вместе со Христом для мира и для плотского восприятия себя как грешника.

Я пережил подобную мучительную трансформацию сознания в своё время, переосмыслив в огне мыслей себя и своё место в Боге.
Павел характеризует это словами:

"Если я раздам всё имение моё (т.е отрешение)от мира и отдам тело моё на сожжение"(1-е Кор.13:3)

В свете наших бесед о теле, стоит вспомнить, что тело - это не буквальная плоть, а сфера взаимоотношений духа и души.
И сожжение тела как плотской сферы взаимоотношений, открывает понимание слов Павла.


Пройдя эти сложные рассуждения - но зато подкреплённые писанием - можно уразуметь духовное значение детей разделяющего ДИ авола.
Это когда человек совокупляется в своём сознании со Христом внешним.
Об остальном - позже.