Девственники и осквернившиеся с женами

[Дмитрий Резник]

Почему стыдно?.. Глобальный смысл - духовный, а то, как вы толкуете местечково - по плоти. Ну не может так узко в Откровении о последнем времени быть написано: о девственниках по плоти и о неосквернении с женщинами.

Если люди ради служению Б-гу пожертвовали всем, включая радости любви, то это едва ли узко и по плоти.

- - - Добавлено - - -

Впрочем, даже, если бы разномыслие и сохранилось, это не мешает верно понимать, что говорится в Откровение о девственниках - это те, у кого никогда не было женщины (любой, даже жены), ибо потому они, собственно говоря, и зовутся девственниками.

Очень рад установившемуся взаимопониманию.

[diana]

Довольно обидно читать за местечковый смысл. Стыдно Вам.
Это не местечковый смысл, а смысл, открываемый текстом Писания.
А Ваше толкование, простите, очень субъективно, то есть взято ниоткуда.

Толкование я взяла извнутри, когда читала Откровение, а потом ведь кроме меня так думают и некоторые другие. Значит не ниоткуда это пришло к разным людям в разное время?..
Такое понимание имеет место быть и оно, лично у меня подтверждается внутренним согласием.

[Дмитрий Резник]

Толкование я взяла извнутри, когда читала Откровение, а потом ведь кроме меня так думают и некоторые другие. Значит не ниоткуда это пришло к разным людям в разное время?..
Такое понимание имеет место быть и оно, лично у меня подтверждается внутренним согласием.

Конечно, Вы не первая, кто пытается толковать "духовно", то есть произвольно, библейский текст. Но это по простоте

[diana]

Можно подумать, что Киев не просто большое местечно,
синдром столичного жителя больше приемлем к москвичам и петербургжцам,
от пригородов Киева действительно не прилично....

))))) Двора Вы тоже не так меня поняли и насмешили.. Я себе образно представила якобы свою гордыню от местопребывания в пригородах Киева, считая его чем-то глобальным.. ))))
Наверное, я не удачно подобрала слово местечковое..
Скажите, а как Вы понимаете это место Откровения, о каких девственниках говорится, - по плоти?

- - - Добавлено - - -

Конечно, Вы не первая, кто пытается толковать "духовно", то есть произвольно, библейский текст. Но это по простоте

Да, я не люблю сложности, всё хорошее, праведное, чистое и честное - простое. Да? - да. Нет? - нет.
Я доверяю внутреннему ощущению определения правильности.

[Двора]

Да как написано, буквально понимаю.

[Дмитрий Резник]

Да, я не люблю сложности, всё хорошее, праведное, чистое и честное - простое. Да? - да. Нет? - нет.
Я доверяю внутреннему ощущению определения правильности.

Вы не любите сложности? Поэтому превратили простых девственников в духовных девственников? Это Вы называете да-да, нет-нет?
По-моему, это нечто прямо противоположное.

[diana]

Вы не любите сложности? Поэтому превратили простых девственников в духовных девственников? Это Вы называете да-да, нет-нет?
По-моему, это нечто прямо противоположное.

Я согласна, что девственники по плоти, это - хорошее качество, т.к если это добровольное решение, то говорит о стремлении человека к чистоте и святости.
Но ведь сохранение себя в целостности и непорочности, не хождение на поводу похоти плоти, не единственное, что желает видеть в нас Господь.

Те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошёл, это те, кто свободны от религий и церквей, которые ведут туда, куда они хотят.

[Богдан Шевчук]

3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. " (Откр. 14:3)
Значит в число 144000 не войдет никто, кто имел жен, ведь совокупление с супругой - это осквернение, которое не позволяет стоять с Агнцем на Сионе и именем Бога на челе.

144 000, это буквально евреи, буквально девственники. ИМХО.

Девственники в приоритете.

Это логично и разумно.

Но например, апостол Павел был не против браков, хотя наверно мог знать, что соитие с женой лишит человека возможности быть в числе избранных.

Эти избранные, на мой взгляд, из тех евреев кто живут в святости и искренне ищут Бога. ГОСПОДЬ Иисус Христос(Агнец) откроется им как Бог Авраама, Исаака, Иакова, и они будут следовать за Ним. Думаю, это будет происходить во времена великой скорби. Тогда, когда Невесты(Церкви) на земле уже не будет. ЯХВЕ(Иисус Христос) придет и защитит Израиль и избранных.

Написал я это к тому, что не нужно волноваться из-за невозможности, для многих, быть в числе 144 000. Это личное дело между Богом и Исраэлем. ИМХО.

Интересно, почему соитие с женой оскверняет, ведь сказано что двое будут одна плоть..

Одна плоть подразумевает единение духа. Возможно, это стоит преградой к бОльшей святости. ИМХО

[Йицхак]

Вы же говорили, что уже нет разных языков. Или я так это понял.

Нет, это я коряво выразил свою мысль. А мысль такова: говорящие на ладино не считают себя народом с самоназванием "ладино", но именно иеhуди. А самаряне считали себя именно самарянами, но никак не иеhуди.

В любом случае, предсказанное пророком еще не осуществилось.

Полностью - не осуществилось. Начало осуществляться - да.

Как и Новый Завет

тут - нет. Новый завет в крови Мессии. Она уже пролилась. Завет состоялся. Другой вопрос, что обещанное исполняется поэтапно, а не одномоментно. Но одномоментно никто и не обещал.

- - - Добавлено - - -

Гы. Потому что мама их была таки кто? Все вопросы к алахе, я тут ни причем

Я знаю эту hалахическую басню о родственнице. Но басен не люблю. Не написано, что родственница или еврейка.

ЗЫ. Прочитал дальше, вижу - этот тезис уже Вами отвергнут с негодованием. Но ИМХО это Вами проблемы - некошерное отношение к алахе . Я лишь напомню, что именно по этой причине ребе Шауль обрезал небезызвестного Тимофея.

Павел тоже hалаху не любил и называл иудейскими баснями. А Тимофея он обрезал по закону: всякий родивший в доме (даже иноплеменник).

[dolg]

Конечно, Вы не первая, кто пытается толковать "духовно", то есть произвольно, библейский текст. Но это по простоте

Может ли только физический контакт рассматриваться в этом случае?
"Всякий смотрящий на женщину с вожделением..."

[персть]

Девственники и осквернившиеся с женами

"3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. " (Откр. 14:3)

Значит в число 144000 не войдет никто, кто имел жен, ведь совокупление с супругой - это осквернение, которое не позволяет стоять с Агнцем на Сионе и именем Бога на челе. Девственники в приоритете. Но например, апостол Павел был не против браков, хотя наверно мог знать, что соитие с женой лишит человека возможности быть в числе избранных.
Интересно, почему соитие с женой оскверняет, ведь сказано что двое будут одна плоть..

жены - это церкви отступницы, а песнь - это духовный опыт Божьего народа.

[diana]

Девственники и осквернившиеся с женами

жены - это церкви отступницы, а песнь - это духовный опыт Божьего народа.

".. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.."

Как бы новую песнь поют те, кто поклоняются Богу в Духе и Истине.

"..Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанн 4:23-24).

[LORALARA]

Он же сказал им:
не все вмещают слово сие, но кому дано,

ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так;

и есть скопцы, которые оскоплены от людей;

и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.

Кто может вместить, да вместит. (Матфея 19:12).

Возможно Иисус говорил о тех же девственниках?

[Кадош]

В пророчестве не указан момент, когда сольются. На тот момент - не слились, а вот немного попозже и по сегодняшнее время - вполне слились.

Немного позже - это когда???
Где в Израиле сегодняшнем иные колена ктоме тех, кто и тогда был союзным с ним???
Есть только община из 600 человек Самаритян! В Израиле.
Это есть, но они и держаться до сих пор обособленно!
Дима Резник не даст соврать, ибо это именно он запостил статью "стражи горы Гризим", некогда на одном мессианском форуме, где я и прочитал сию статью.
Йицхак - это очевидно!
Не соединились!!! До сих пор!

[Певчий]

Вас кто-то обманул. В том стихе о жёнах и слова нет. Там о девственниках, которые не осквернили себя с женщинами (т.е. вне брака).
Другой вопрос, почему они не женились. Но если сопоставить с фразой "нехорошо человеку быть одному" - то ответ напрашивается сам собой: не успели, погибли за веру.

Данное терминологическое построение текста вполне допускает прочтения как о "женах", так и о "женщинах" просто. Здесь прочтения одной лишь формы буквы ни о чем не говорит.

Также не трудно разглядеть, что формулирующий ту фразу, использовал очень резкие контрасты, для передачи неких эмоциональных отношений к тем, кто сохранил свое девство, написав, что они не "осквернились". Думаю, что тот, кто писал эти строки, сам был ревностным девственником не потому, что не успел жениться, а потому, что просто не хотел помышлять о земном ради любви горнего.

Конечно, здесь не осуждается брак, а просто прославляется безбрачие. Та скверна, о которой пишет автор, в данном контексте не относится ко греху как таковому, а лишь использован резкий термин, дабы показать всю суету земного и тленного, по сравнению с высшим горним званием во Христе Иисусе.