Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[surgeon]

То есть умер, тот человек, который исполнял закон по букве в страхе Господнем, и родился тот который исполняет Закон из любви.

Моисей, наикротчайший из всех людей, друг Божий, исполнял заповеди не из любви, а в страхе?

Потому что о нем сказано:

"Он [Христос] дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания." (2-е Коринфянам 3:2-9)

- - - Добавлено - - -

Совершенно очевидно, что из какой бы любви человек ни служил букве, ни исполнял заповеди буквально, она (буква) его осудит, поработит и убьет.

Служение оправдания не имеет к буквальному пониманию заповедей никакого отношения, ибо оно есть Христово иго благое и бремя легкое, и оно есть то усилие, коим восхищается Царствие Божие.

[surgeon]

Однако при этом ни одна черта не пропадет из закона, пока не исполнится все, не буквально, но духовно.

Закон работает, но не как буквальный закон греха и осуждения, тяжелый и неудобоносимый, а как духовный закон свободы и оправдания, блаженный и совершенный.

Так то.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Olegator;3915042]

Почему я спросил что для вас Новый завет? Потому что многие считают что вступили в Завет, а сами не понимают что это такое и в чем его суть.
Вы пишите:
Простите, это красиво звучит, но не правильно. Вот что такое Новый завет:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Это пророчество, написанное языком символики.
Здесь есть участники, которые дошли до такого буквализма, что впору искать гравировку на сердечной мышце.

Христос в нас и есть Законодатель и Судия:

"Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе (Кол.1:27)

Теперь по сути: завет , это не Христос, это не завещание (как некоторые думают), это ДОГОВОР, или СОГЛАШЕНИЕ. Любой договор заключается между кем-то. В любом договоре каждая из сторон должна (или обещает) что-то сделать. В Новом договоре Бог обещает вложить в сердца людей Свои Законы, а люди (если понимают это и желают этого) принимают то, что дает Бог. Какова же роль Христа в этом? Для упрощения скажем так: Он действительно представитель Бога, посредством которого этот Новый договор человек может заключить. Посредством Христа Бог дает нам право попробовать еще раз (т.е. омывает Кровью Христа наши грехи), и дает возможность принятием Христа в свое сердце стать чадом Божьим. А что значит принять Христа в сердце? Значит приянть Его Духом, принять Законы Бога. Иисус раскрыл суть и основной смысл Закона Бога, показав, что буква т.е. форма в которую оформляется Закон - не главное. Главное Дух Божий, который в нас должен быть который и должен писать на наших сердцах тот самый Закон, который Бог обещал нам. А если есть Закон, значит он дан для чего-то и для кого-то. По крайней мере, чтобы мы знали, что он должен быть в наших сердцах..
Интересная штука.. Даже по госудасртвенному закону если человек не понимает сути договора, который хочет заключить, такой договор, можно признать недействительным (т.е. незаключенным)...

Есть служение Нового Завета буквы, и есть служение Нового Завета Духа.
Вино и хлеб, являются образами Царствия, и указывают на откровение (вино) и познание (хлеб).
Кровь указывает на Дух Святой.

Вступить в Новый Завет не по букве образов, а вживую - это погрузиться в Дух Христов, соединиться с Ним в сердце и ходить в Нём.
Человк не является третьей стороной в договоре.
Человек пребывает во Христе, и Бог договаривается со Христом.
Христос и есть Новый Завет.

А то что Вы пишите - это образы Царствия, и незнание пророческих языков.

Получается, что Закон должен приводить людей ко Христу (т.е. человек должен понять, что Закон спасти его не может, нужна искупительная жертва), а Христос влагает в нас Закон Бога, по которому должен жить спасенный человек, не для того, чтобы оправдываться перед Богом, а для того, чтобы быть послушным чадом и угождать Отцу...

Ничего буквально Он не влагает и не пишет.
Внутренним научением, исходящим от Христа, является помазание.

Закон же внутренний - это Сам Христос, Духом Святым свидетельствующий о воле Своей в совести:

"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом"(Рим.9:1)

Поэтому пророчество Иеремии говорит: будут знать Меня.

[Demetriy]

Моисей, наикротчайший из всех людей, друг Божий, исполнял заповеди не из любви, а в страхе?

Друг мой, но Иисус пришел не к Моисею. Моисей все исполнял, как должно, как и многие другие пророки и праведники Но Иисус пришел к "заблудшим овцам дома Израилевого" как раз к тем, кто исполнял в страхе.

[surgeon]

Друг мой, но Иисус пришел не к Моисею. Моисей все исполнял, как должно, как и многие другие пророки и праведники Но Иисус пришел к "заблудшим овцам дома Израилевого" как раз к тем, кто исполнял в страхе.

Ты ничего не понял. Перечитай.

[Ilia Krohmal]

Сургеон, у Вас есть мысли относительно притчи о Лазаре?
Вчера смотрел значение лона.
Очень интересно, что оно употребляется и как чресла, и как сокровенное место.

Думаю, притча описывает две разные смерти.
У нас уже поздно, если есть предположения - ответьте. А я завтра продолжу.

[surgeon]

Сургеон, у Вас есть мысли относительно притчи о Лазаре?

Есть. Лазарь внутренний, богач внешний.

[iosef]

Буквальный Декалог распят на кресте.
А то что Вы советуете, это Ваши советы. Обосновывать надо.

Второй раз (ради хорошей памяти Ильи Крохмаля):
Йешайя, гл.31
"31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Исраэля и домом Йеhуды Новый союз,
32 не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот союз Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот союз, который Я заключу с домом Исраэля после тех дней, говорит Господь: вложу Закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."

[Michel]

... упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, (Еф.2:15).

Здесь написано, что закон заповедей упразднён учением. Был закон заповедей, а теперь вместо него учение. В учении тоже есть заповеди, но это уже не закон. Чем же отличается закон от учения?

Когда учитель учит учеников в школе, то за невыполнение задания ученик получает неуд, или 2 балла, а дома за ученика берутся родители. Вразумляют, наставляют и даже заставляют учиться, а иногда даже наказывают - лишают каких-то привилегий, лишают игр, мороженного, карманных денег, а за упорное непослушание наказывают розгой (если конечно хорошие родители. Если родители плохие, то они отпускают всё на произвол, и ученик в конце концов полностью теряет страх и перестаёт учиться.
Но! Ни один родитель, и ни один учитель не накажет ребёнка смертной казнью. В этом и отличие закона заповедей от учения. По закону за нарушение закона смерть. Но в учении за нарушение заповедей наказание не смертельное, и то иногда, но чаще вразумление, внушение и другие наставления.

[Michel]

Значит ли это, что заповеди в учении исполнять не так обязательно, как в законе? Нет, не значит. Исполнять их нужно, но нужно так же ясно видеть, какие заповеди в учении остались из закона, а какие уже исполнены, и теперь их уже не нужно исполнять. Так, например заповеди о жертвоприношениях, об обрезании, о чистой и нечистой пище, а так же о субботе (покое), уже исполнены во Христе.

... Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, (Фил.3:2,3).
... В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:11,12)

Итак, во Христе мы обрезаны обрезание нерукотворённым, совлечением грешной природы. И теперь наше обрезание - это когда мы надеемся не на плоть, но на Духа Святого. То есть, обрезание духовное, это отвержение плоти (греховной природы и всего, чем бы мы могли похвалиться по плоти). Теперь нам нет нужды делать обрезание, хотя оно, и записано в законе. Точно так же и заповедь о субботе уже исполнена во Христе, ибо Он и есть наша суббота, то есть наш покой.

... Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:16-23).

... Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:28-30)

В этих отрывках сказано не только о том, что во Христе уже исполнена суббота, но так же исполнены заповеди о чистой и нечистой пище, о праздниках, и многие другие.

Ну и, конечно же, заповеди о жертвоприношениях упразднены по той же причине - Христос стал жертвой навеки совершенной. А все жертвы животных были только прообразами жертвы Христа. Но теперь эти заповеди упразднены и в учение они не вошли, ибо во Христе уже полностью исполнены.

Итак, отныне всё учение Христа со всей точностью изложено в книгах Нового завета (четыре Евангелия, деяния и послания апостолов). И в этих книгах мы нигде не встречаем заповеди об обрезании, о жертвоприношениях животных, о соблюдении праздников, о наблюдении дней субботе в том числе, а так же о левитском священстве. Вот что значит упразднение закона заповедей учением.

[Michel]

Отличие закона от учения в благодати.

Что же изменилось кроме того, что заповедей стало чуть меньше?
Как в законе нужно было исполнять заповеди, так и в благодати нужно исполнять заповеди, ибо кто не исполнят волю Божью, тот не войдёт в Царство Божье. Послания ап. Павла много учат нас, что мы не под законом, но под благодатью. Чем же отличается учение от закона?
В законе вся ответственность за исполнение ложится на плечи человека. В благодати Христос в нас упование славы Кол.1:27. Христос в нас (как бы изнутри) берёт все заботы наши на Себя, как и учит нас учение.

... Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас. (1Пет.5:7)

В законе человек самостоятельно должен был исполнять заповеди. Но в благодати Дух Святой наполняет нас Своей силой, научая нас исполнению заповедей. Он делает нас способными к исполнению.

... Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь. (1Пет.4:11).

... Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною. (1Кор.15:10)

[iosef]

... упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, (Еф.2:15).

Здесь написано, что закон заповедей упразднён учением. Был закон заповедей, а теперь вместо него учение. В учении тоже есть заповеди, но это уже не закон. Чем же отличается закон от учения?

Когда учитель учит учеников в школе, то за невыполнение задания ученик получает неуд, или 2 балла, а дома за ученика берутся родители. Вразумляют, наставляют и даже заставляют учиться, а иногда даже наказывают - лишают каких-то привилегий, лишают игр, мороженного, карманных денег, а за упорное непослушание наказывают розгой (если конечно хорошие родители. Если родители плохие, то они отпускают всё на произвол, и ученик в конце концов полностью теряет страх и перестаёт учиться.
Но! Ни один родитель, и ни один учитель не накажет ребёнка смертной казнью. В этом и отличие закона заповедей от учения. По закону за нарушение закона смерть. Но в учении за нарушение заповедей наказание не смертельное, и то иногда, но чаще вразумление, внушение и другие наставления.

То слово, которое в Канонической Библии переведено как Закон (Божий), в первосточнике называется Тора, что значит "Учение".
Упразднение "Закона заповедей" в Писании есть то, о чём писал в 31 главе пророк Йешайя

- - - Добавлено - - -

Что же изменилось кроме того, что заповедей стало чуть меньше?

На самом деле заповедей стало больше как минимум на одну - "любите друг друга"

[Ilia Krohmal]

Второй раз (ради хорошей памяти Ильи Крохмаля):
Йешайя, гл.31
"31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Исраэля и домом Йеhуды Новый союз,
32 не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот союз Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот союз, который Я заключу с домом Исраэля после тех дней, говорит Господь: вложу Закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."

Данное пророчество написано пророческим языком, и требует истолкования.
Или Вы тоже ищете гравировку декалога на сердечной мышце?

Совесть в Духе Святом, есть голос внутреннего Законодателя и Судии - "Христа в нас, упования славы"(Кол.1:27).

[iosef]

Данное пророчество написано пророческим языком, и требует истолкования.
Или Вы тоже ищете гравировку декалога на сердечной мышце?

Совесть в Духе Святом, есть голос внутреннего Законодателя и Судии - "Христа в нас, упования славы"(Кол.1:27).

Господь с вами, друг Илья! Какое ещё тут нужно истолкование?!

[Вито]

... Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:28-30)

В этих отрывках сказано не только о том, что во Христе уже исполнена суббота, но так же исполнены заповеди о чистой и нечистой пище, о праздниках, и многие другие.

Ну и, конечно же, заповеди о жертвоприношениях упразднены по той же причине - Христос стал жертвой навеки совершенной. А все жертвы животных были только прообразами жертвы Христа. Но теперь эти заповеди упразднены и в учение они не вошли, ибо во Христе уже полностью исполнены.

Итак, отныне всё учение Христа со всей точностью изложено в книгах Нового завета (четыре Евангелия, деяния и послания апостолов). И в этих книгах мы нигде не встречаем заповеди об обрезании, о жертвоприношениях животных, о соблюдении праздников, о наблюдении дней субботе в том числе, а так же о левитском священстве. Вот что значит упразднение закона заповедей учением.

Повторяю вам ещё раз, Христос сказал, что никакая черта из закона не прейдёт, а это значит, что суббота какая была такая же и осталась и заповеди кашрута аналогично. Заповедь о субботе это никакой не духовный покой, бо заповедь о субботе только учит физическому покою от работы и никогда как духовный, призыв войти в духовный покой был дан в ВЗ и пророки входили в него и никогда суббота при этом не отменялась. Отменяется заповедь о субботе только у беззаконников и нечестивцев.