последний Адам

[Кадош]

первый вопрос, который приходит на ум: "вы, Кадош,верите Евангелие...?"
что касается "так и написано", то Павел, в отличие от вас понимал, что все человечество пред Богом ЕДИНЫЙ организм... (кстати это понимают и "продвинутые" иудеи...)

что же касается постоянных ваших "исканий" в Ветхом Завете, то даже Иисус говорил:
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Могли-бы написать проще - я не знаю ответа. Поверьте, и понятнее и проще...

[Avis]

Сообщение от Avis
первый вопрос, который приходит на ум: "вы, Кадош,верите Евангелие...?"
что касается "так и написано", то Павел, в отличие от вас понимал, что все человечество пред Богом ЕДИНЫЙ организм... (кстати это понимают и "продвинутые" иудеи...)

что же касается постоянных ваших "исканий" в Ветхом Завете, то даже Иисус говорил:
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Могли-бы написать проще - я не знаю ответа. Поверьте, и понятнее и проще...

(всё дело в том, что я не знаю почему этот вопрос родился в вашем мозгу...)

зато точно знаю первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

[Кадош]

(всё дело в том, что я не знаю почему этот вопрос родился в вашем мозгу...)

зато точно знаю первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Я рад за вас. Тогда зачем отвечали на вопрос, ответ на который не знаете?

[Avis]

Сообщение от Avis
(всё дело в том, что я не знаю почему этот вопрос родился в вашем мозгу...)

зато точно знаю первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Я рад за вас. Тогда зачем отвечали на вопрос, ответ на который не знаете?

каким сперва был сформулирован вопрос, такой вы и услышали отрет...
(в отличие от вас, для меня Ветхий Завет не единственный источник знаний...)

[Кадош]

каким сперва был сформулирован вопрос, такой вы и услышали отрет...
(в отличие от вас, для меня Ветхий Завет не единственный источник знаний...)

Точнее сказать, для вас он вообще не источник знаний. Да и Новый Завет для вас не слишком сильный источник.

[Avis]

Сообщение от Avis
каким сперва был сформулирован вопрос, такой вы и услышали отрет...
(в отличие от вас, для меня Ветхий Завет не единственный источник знаний...)

Точнее сказать, для вас он вообще не источник знаний. Да и Новый Завет для вас не слишком сильный источник.

про Евангелие вы загнули...
(вы лучше с собой разберитесь... )

а вот что говорит о себе сам Павел: и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

(как вы думаете все "отеческие предания" народа из которого Павел записаны в Торе...?)

[Кадош]

про Евангелие вы загнули...

Вовсе нет.

(вы лучше с собой разберитесь... )

Обязательно.

а вот что говорит о себе сам Павел: и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

(как вы думаете все "отеческие предания" народа из которого Павел записаны в Торе...?)

Нет. К чему это вы?

[Avis]

а вот что говорит о себе сам Павел: и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

(как вы думаете все "отеческие предания" народа из которого Павел записаны в Торе...?)

Нет. К чему это вы?

только к тому, что если бы это было так важно, Павел бы уточнил где "Так и написано"...

в любом случае советую вам просто уловить смысл этих слов: Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

[Кадош]

только к тому, что если бы это было так важно, Павел бы уточнил где "Так и написано"...

в любом случае советую вам просто уловить смысл этих слов: Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Ну, я все понял. Вам Писание не интересно. Больше вопросов к вам не имею...

[Алексей Ивин]

Мне так нравится ваша возвышенность...
а теперь возвращаемся к словам Павла.
1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Когда Павел писал "Так и написано" - евангелий не было. И все на что могли указывать эти слова должно было быть записано либо в ТаНаХе, либо в какой-то другой иудейской богослужебной литературе.

Поэтому варианта прочтения всего два:
1) либо "так и написано" касается как слов о первом Адаме, так и слов о втором Адаме,
2) либо "так и написано" касается только слов о первом Адаме, и слов о втором Адаме не касается.

Но тогда слова о втором Адаме не могут быть объяснением всего предыдущего о чем пишет Павел.
Вот поэтому я вас и спросил - где написано???

Евангелие всегда было,Оно Вечное,(Откр.14:6).Евангелие,которое Я проповедую не есть Человеческое,(Гал.1:11).Господа верующие до каких пор Вы не будете понимать это,осуждаете Апостолов,Пророков,этим самым Вы осуждаете Святой Дух,а за это нет прощения,когда кто родился,когда кто написал,мог ли написать и т.д.

[Кадош]

Евангелие всегда было,Оно Вечное,(Откр.14:6).

Какое из них?

Евангелие,которое Я проповедую не есть Человеческое,(Гал.1:11).

А кто сказал что то евангелие, которое проповедует г-н Avis и то, которое проповедовал Павел - это одно и тоже евангелие???

Господа верующие до каких пор Вы не будете понимать это

До каких пор вы будете желать оставаться в неведении???

осуждаете Апостолов,Пророков,этим самым Вы осуждаете Святой Дух

С этим согласен. Тот, кто извращает их слова и мысли понесет осуждение.

а за это нет прощения

Кто сказал?

когда кто родился,когда кто написал,мог ли написать и т.д.

Ну, если вас не интересуют эти вопросы - можете просто пройти мимо...

[Двора]

Кадош!
У вас есть ответы, так пишите, зачем очередные склоки с унижением пишущих?
Форум только заработал, может не стоит сеять на зависание его....

[Кадош]

Кадош!
У вас есть ответы, так пишите, зачем очередные склоки с унижением пишущих?
Форум только заработал, может не стоит сеять на зависание его....

У меня если есть ответы, я их обязательно пишу.
А когда нет - ответов, то спрашиваю.
А в ответ получаю: зачем надо искать, сиди и верь как все остальные...
Я не это спрашивал, ребята, я хочу знать, а мне в ответ - за это тебе нет прощения!!!!

Что я должен писать таким людям в ответ???
Опять спрашивать - их почему? Почему по их мнению мне нет прощения???
Дык на этот вопрос у них тоже нет ответов!!!
Двора, я хочу общаться, искать ответы, предлагать свои, а не выслушивать - какой я пропащий христопродавец, продавшийся за мешок крупы западным спецслужбам и при этом не разумеющий благодать Божию, и проповедующий спасение делами.

Двора, я не проповедую спасение делами, я не проповедую отмену Христа, я показываю Писание и если понимаю, то говорю, а если нет - пытаюсь спросить.
А в ответ я слышу, что я не духовный, а плотской, а вот они видимо и есть самые что ни на есть раздуховные.
А когда их спрашиваешь, то один пшик сплошной...
И только попробуй им сказать, что это не ШИК, а Пшик!
А вы говорите...

[Двора]

Говорю, и говорю и мне то же что и вам в ответ, это за лучшее, ведь и игнор еще есть в виде оставления без ответа,
и что,
в сторону эмоции,
не знаем что делаем когда упреки, не приятие и прочее....
А я так за дела, и не говорю что дела не нужны, дела открывают есть вера или нет, поступки и слова тоже и рассуждения тоже показывают чем мы наполнены.
Иногда нас не принимают, нас как форумчанина или форумчанку, а когда говорим истину и отвергают то Христа не принимают,
и с ними и с нами т.е. с вами и со мной это происходит,
лучше быть доброжелательным в любом случае.
Я к вам со всем сердцем, потому и цепляюсь больше чем к кому бы то ни было,
такое отношение к вам, такое как к родному еще с общения на форуме Мой Сион, какие были баталии и сколько вам там пришлось пережить, вот это состояние что везде чужой, всем не свой, только потому что имеешь отношение ко всем
и к язычникам по плоти и к избранным и к призванным...
Спрашивать...., лучше делиться размышлениями, так понятнее, если они кратко изложены, это для меня лучше понять,
что зацепило и что искать надо...

[Кадош]

Говорю, и говорю и мне то же что и вам в ответ, это за лучшее, ведь и игнор еще есть в виде оставления без ответа,
и что,
в сторону эмоции,
не знаем что делаем когда упреки, не приятие и прочее....
А я так за дела, и не говорю что дела не нужны, дела открывают есть вера или нет, поступки и слова тоже и рассуждения тоже показывают чем мы наполнены.
Иногда нас не принимают, нас как форумчанина или форумчанку, а когда говорим истину и отвергают то Христа не принимают,
и с ними и с нами т.е. с вами и со мной это происходит,
лучше быть доброжелательным в любом случае.
Я к вам со всем сердцем, потому и цепляюсь больше чем к кому бы то ни было,
такое отношение к вам, такое как к родному еще с общения на форуме Мой Сион, какие были баталии и сколько вам там пришлось пережить, вот это состояние что везде чужой, всем не свой, только потому что имеешь отношение ко всем
и к язычникам по плоти и к избранным и к призванным...
Спрашивать...., лучше делиться размышлениями, так понятнее, если они кратко изложены, это для меня лучше понять,
что зацепило и что искать надо...

Спасибо... Вы очень точно подметили мое состояние: "и здесь чужой и там чужой"...
Просто, большое вам спасибо... я думал, этого никто не увидит... но вам удалось...