вера и знание

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей Ивин
    Ветеран

    • 17 August 2007
    • 5114

    #1

    вера и знание

    Сейчас многие верующие и Священнослужители говорят,главное вера,а знать не обязательно,так чем же мы при таком подходе отличаемся от язычников,те тоже верили,ставили истуканов молились им,создавали рощи священные и т.д.Мы тоже сейчас строим храмы и не знаем почему их так нужно строить,облачаемся в Священные одежды не понимая почему они так сшиты и т.д.Бога никто никогда не видел,говорит Писание,но мы почему то верим и не стараемся понять почему так строится Храм,все Его Священные принадлежности и т.д.?. Что думают об этом форумчане?.
  • Батёк
    Ветеран

    • 13 October 2004
    • 13746

    #2
    Сообщение от Алексей Ивин
    Сейчас многие верующие и Священнослужители говорят,главное вера,а знать не обязательно,так чем же мы при таком подходе отличаемся от язычников,те тоже верили,ставили истуканов молились им,создавали рощи священные и т.д.Мы тоже сейчас строим храмы и не знаем почему их так нужно строить,облачаемся в Священные одежды не понимая почему они так сшиты и т.д.Бога никто никогда не видел,говорит Писание,но мы почему то верим и не стараемся понять почему так строится Храм,все Его Священные принадлежности и т.д.?. Что думают об этом форумчане?.
    Знание победило над верой в тот момент как религия была отделена от государства, т.е. это ваш вопрос нравственного и морального выбора а не знания, а вот знания нам стали давать с отменой крепостного права в школе и т.д.
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • Богомилов
      Ветеран

      • 07 February 2009
      • 5331

      #3
      Сообщение от Алексей Ивин
      Сейчас многие верующие и Священнослужители говорят,главное вера,а знать не обязательно,так чем же мы при таком подходе отличаемся от язычников,те тоже верили,ставили истуканов молились им,создавали рощи священные и т.д.Мы тоже сейчас строим храмы и не знаем почему их так нужно строить,облачаемся в Священные одежды не понимая почему они так сшиты и т.д.Бога никто никогда не видел,говорит Писание,но мы почему то верим и не стараемся понять почему так строится Храм,все Его Священные принадлежности и т.д.?. Что думают об этом форумчане?.
      Хорошая тема. Именно надо знать и стараться понять нашего Создателя, т.к. это знание (а не слепая вера) является вечной жизнью (От Иоанна 17:3). И для этого, кстати, важно понимать, почему именно так строится храм.

      Согласно Библии, истинная вера - не слепая, а подтверждается свидетельствами (К Евреям 11:1). Сам Мессия не учил верить Ему, только потому, что Он сказал это, но верить свидетельствам (От Иоанна 5:31,36). Павел доказывал (утверждал) свою веру примерами с утра и до вечера (Деяния 28:23). Мессия говорил, что духовное можно понимать через физическое (От Иоанна 3:12,14), и то же самое говорит апостол Павел (К Римлянам 1:19,20). Простой пример. Омовение физической водой (крещение) - очищение тела от физической грязи - указывает на духовное крещение: омовение нашей души от ложных концепций и идолов Его Словом (От Иоанна 15:3, Иезекииль 36:25).

      Как же знать истину о Создателе? Я думал, что это невозможно, но потом убедился в обратном. Если интересно, проверьте здесь:

      Комментарий

      • Смирна
        бывает в жизни всякое...

        • 03 October 2010
        • 16332

        #4
        Сообщение от Алексей Ивин
        Сейчас многие верующие и Священнослужители говорят,главное вера,а знать не обязательно,так чем же мы при таком подходе отличаемся от язычников,те тоже верили,ставили истуканов молились им,создавали рощи священные и т.д.Мы тоже сейчас строим храмы и не знаем почему их так нужно строить,облачаемся в Священные одежды не понимая почему они так сшиты и т.д.Бога никто никогда не видел,говорит Писание,но мы почему то верим и не стараемся понять почему так строится Храм,все Его Священные принадлежности и т.д.?. Что думают об этом форумчане?.
        с верящими, но НЕзнающими, легче: "дави" им на определённую "педаль"("ВЕРУЙ!") и будешь получать многое из того, что получать захочется.
        Веровать можно там, где не знаешь явно. Но это "хорошо" до определённой поры (возраста), дальше - положено "возрастать" в вере и переходить несколько в иную "сферу": сферу ЗНАНИЙ. Ибо, сказано, что Сын "открыл": многим открыл то (об Отце), что "открыть" можно, допустимо. Но открыто, как видите, не всем; знающие ЕСТЬ.

        И "знать" - нужно (жизненно необходимо).
        Аминь.

        И - мир!
        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

        Комментарий

        • Reimer
          Участник

          • 21 August 2012
          • 12

          #5
          Сообщение от Алексей Ивин
          Сейчас многие верующие и Священнослужители говорят,главное вера,а знать не обязательно,так чем же мы при таком подходе отличаемся от язычников,те тоже верили,ставили истуканов молились им,создавали рощи священные и т.д.Мы тоже сейчас строим храмы и не знаем почему их так нужно строить,облачаемся в Священные одежды не понимая почему они так сшиты и т.д.Бога никто никогда не видел,говорит Писание,но мы почему то верим и не стараемся понять почему так строится Храм,все Его Священные принадлежности и т.д.?. Что думают об этом форумчане?.
          Здравствуйте, Алексей.
          Вы привели довольно распространенные, как мне кажется, размышления, мне лично они были весьма свойственны до недавнего времени (до прочтения Евангелий). Что касается отличия веры в христианстве от веры в языческих культах, то в последнем случае это идолопоклонство, прямо запрещенное Священным Писанием. Вера же в Единого Бога - это самая первая Заповедь Моисея.
          Далее, относительно того, как строить Храмы, какие одежды для Богослужений должны быть. На мой взгляд и это мое чисто субъективное восприятие - все это дело второе или даже третье. На первом же месте стоит как раз вера. Вообще вера это стержень христианского учения:
          Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
          Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. (Мф. 9:28-29)
          А все материальное уже вторично. Собственно, и относительно Храма:
          Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего. (Ин. 2:19-21)
          Т.е. речь идет о Храме нематериально (нерукотворном).
          Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1Кор. 3:16)
          Вообще даже при поверхностном изучении христианского учения мне бросился в глаза этот яркий переход от материи к Духу, от земного к Небесному. Поэтому, лично для меня, первоначальным является духовная составляющая христианства, духовное единение с Богом и стремление к Истине.

          Еще хотелось бы несколько слов сказать относительно самого названия данной темы "вера и знание". Как я это понимаю, Знание (абсолютное) неотделимо от веры и лишь посредством нее может быть получено.
          Я есть путь, истина и жизнь (Ин. 14:6)
          Лишь верой в Господа нашего Иисуса Христа может быть получено Знание.
          Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познете истину, и истина сделает вас свободными (Ин. 8:31-32)

          Комментарий

          • Фокс
            Ветеран

            • 01 November 2010
            • 8322

            #6
            Сообщение от Алексей Ивин
            Сейчас многие верующие и Священнослужители говорят,главное вера,а знать не обязательно
            Интересно, кто так говорит.

            Сообщение от Алексей Ивин
            Мы тоже сейчас строим храмы и не знаем почему их так нужно строить,облачаемся в Священные одежды не понимая почему они так сшиты и т.д.
            Т.е. вы не знаете?
            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

            Комментарий

            • Алексей Ивин
              Ветеран

              • 17 August 2007
              • 5114

              #7
              Сообщение от Фокс
              Интересно, кто так говорит.


              Т.е. вы не знаете?
              Я вроде конкретно написал кто?.Фокс,а Вы разве знаете?.

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #8
                Сообщение от Алексей Ивин
                Сейчас многие верующие и Священнослужители говорят,главное вера,а знать не обязательно,так чем же мы при таком подходе отличаемся от язычников,те тоже верили,ставили истуканов молились им,создавали рощи священные и т.д.Мы тоже сейчас строим храмы и не знаем почему их так нужно строить,облачаемся в Священные одежды не понимая почему они так сшиты и т.д.Бога никто никогда не видел,говорит Писание,но мы почему то верим и не стараемся понять почему так строится Храм,все Его Священные принадлежности и т.д.?. Что думают об этом форумчане?.
                Вообще-то Иисус сказал "познайте Истину". А про веру написано, что это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Так что, вера больше на "волшебную палочку" похожа для осуществления желаемого результата, и не связана с знанием или не знанием.

                Комментарий

                • Алексей Ивин
                  Ветеран

                  • 17 August 2007
                  • 5114

                  #9
                  Сообщение от Viktor.o
                  Вообще-то Иисус сказал "познайте Истину". А про веру написано, что это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Так что, вера больше на "волшебную палочку" похожа для осуществления желаемого результата, и не связана с знанием или не знанием.
                  Согласен с Вами,но знание не помешает вере,а только поможет ей познать истину.

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #10
                    Сообщение от Алексей Ивин
                    Я вроде конкретно написал кто?.Фокс,а Вы разве знаете?.
                    Алексей, мне почему-то кажется, что Фокс сможет дать Вам если и не исчерпывающие (т.к. вполне исчерпать все могущие возникать вопросы не представляется возможным), то достаточные ответы на КОНКРЕТНЫЕ вопросы о значении покроя облачений св.служителей и архитектурных приемов в строительстве храмов.
                    Последний раз редактировалось Бондарькофф; 26 August 2012, 12:11 AM.
                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • Мишель21
                      Отключен

                      • 30 April 2012
                      • 2710

                      #11
                      Я разделяю мнение Раймера по данному вопросу.

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #12
                        Сообщение от Алексей Ивин
                        Согласен с Вами,но знание не помешает вере,а только поможет ей познать истину.
                        Да. Коли знает что Бог по вере даёт и верит словам Иисуса "что ни попросите, дастся вам", и если уже навык обрёл верить и по вере получать, то может наперёд знать как оно у него будет - по вере будет.

                        Комментарий

                        • Дальнобойщик
                          В пути

                          • 29 December 2008
                          • 2640

                          #13
                          Вера без знаний = фундамент без здания.
                          Чтоб мир очистился от скверны,
                          Для этого не надо много:
                          Люби людей и слушай Бога.
                          (Дальнобойщик)

                          Комментарий

                          • Богомилов
                            Ветеран

                            • 07 February 2009
                            • 5331

                            #14
                            Сообщение от Дальнобойщик
                            Вера без знаний = фундамент без здания.
                            Я бы переиначил. Вера без знаний - здание без фундамента. Истинная вера всегда строится на знании.

                            Комментарий

                            • Дар
                              Отключен

                              • 01 May 2011
                              • 19046

                              #15
                              Сообщение от Богомилов
                              Я бы переиначил. Вера без знаний - здание без фундамента. Истинная вера всегда строится на знании.
                              Истинная вера,здание на крепком основании,но есть и просто вера,в простоте своей,как младенец верит родителям и только Господь Бог знает,какая ИСТИННАЯ.

                              Комментарий

                              Обработка...