Почему Ветхий завет объеденён в один переплет с Новым заветом ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nicifor
    Участник

    • 31 May 2012
    • 101

    #31
    Сообщение от Dionos
    Почему... Новый Завет - это завет Любящего Бога, Завет, который срывает оковы рабства Закона Ветхого, именно, рабства, где люди были подчинены стаху смерти, стаху перед Страшным богом... Иисус видел, что Ветхий закон был таковым, ветхий закон уводил людей от простоты своими жесткими нормами и санкциями за их нарушение, уводил тем, что толковать и понимать писание имели право и могли только "избраные". Поэтому Иисус пошел против. Говорил, что не человек для субботы, а суббота для него, тем самым давал понять, неважны эти правила, ведь, Бог не во вне, а внутри нас... Фактически, из Нового сделали Ветхий - превратив его в такие же своды правил и ритуалов, аргументируя, что Ветхий нужен, что бы понять Новый. Естественно, все между собой пересекается.. как, например, в демократическом обществе тлеют воспоминания когда-то существовавшего социализма. Так и в те времена. Иисус не мог по-другому говорить, т.к. все люди чтили Закон Моисеев... Но по сути своей - это разные Заветы, это разные книги, которые вовсе не связаны. А связали их намеренно. Где жертвиник в Новом? он только в Ветхом. Где десятина? Где храмы? Где ритуалы? Только в Ветхом. 10 заповедей или 2? Религия спокойно могла основыватся на Новом Завете.
    Из ваших слов я понял, что связали Ветхий и Новый заветы намеренно некие злоумышленники и то что Новый завет самодостаточен, а Ветхий завет ненужен для христианина. Я правильно вас понял?

    Комментарий

    • greshnik
      ..несовершенен..

      • 20 July 2006
      • 24441

      #32
      Ветхий Завет-это Завет Самого Христа
      для Христа не было Нового Завета
      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59168

        #33
        Сообщение от nicifor
        Объединен - в смысле почитаем одинаково...
        Прошу ответить на мой вопрос, но без ёрничества и эмоциональной болтовни.
        Потому что Это одна Книга, писанная Духом Святым!
        Тора рассказывает о Законе Бога, Писания рассказывают о том, как Закон реализовывался в жизни детей Завета, Пророки объясняют те или иные проблемы, которые возникали у детей Завета по ходу жизни. Евангелия рассказывают о реализации в жизни плана спасения, и первого пришествия Машиаха, а так-же пророчества о втором и возвращении человечества к Богу.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • greshnik
          ..несовершенен..

          • 20 July 2006
          • 24441

          #34
          Сообщение от Кадош
          Потому что Это одна Книга, писанная Духом Святым!
          можно узнать-почему Вы так решили?
          Иисус творил чудеса
          апостолы тоже
          все они погибли а не умерли
          а те-кто составляли канон Нового Завета-творили чудеса?
          на них Дух Святой снисходил-как в Пятидесятницу?
          они погибли?
          какие признаки того-что Новый Завет это книга писанная Духом святым?
          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

          Комментарий

          • nicifor
            Участник

            • 31 May 2012
            • 101

            #35
            Сообщение от Кадош
            Потому что Это одна Книга, писанная Духом Святым!
            Тора рассказывает о Законе Бога, Писания рассказывают о том, как Закон реализовывался в жизни детей Завета, Пророки объясняют те или иные проблемы, которые возникали у детей Завета по ходу жизни. Евангелия рассказывают о реализации в жизни плана спасения, и первого пришествия Машиаха, а так-же пророчества о втором и возвращении человечества к Богу.
            Меня ваше мнение не интересует. Прошу покинуть тему.

            Комментарий

            • Дар
              Отключен

              • 01 May 2011
              • 19046

              #36
              Сообщение от greshnik
              можно узнать-почему Вы так решили?
              Иисус творил чудеса
              апостолы тоже
              все они погибли а не умерли
              а те-кто составляли канон Нового Завета-творили чудеса?
              на них Дух Святой снисходил-как в Пятидесятницу?
              они погибли?
              какие признаки того-что Новый Завет это книга писанная Духом святым?
              А разве не апостолами евангелия писаны?Которых Вы ещё мало-мальски всё же уважаете.

              Комментарий

              • Дар
                Отключен

                • 01 May 2011
                • 19046

                #37
                .................

                Комментарий

                • Владимир 3694
                  Дилетант

                  • 11 January 2007
                  • 9795

                  #38
                  Сообщение от vit7
                  Это насчет того что попы ни чего не понимают
                  В отличие от тех, кто непоколебимо стоит на позиции "sola scriptura и никаких гвоздей!", я высоко ценю опыт великих практиков христианства по части богопознания. Иронично же я отношусь к нынешним. Небезызвестный о. Сергий Попов рассказывал, как ездил по России на миссионерским поезде, и повсюду провинциальные батюшки уговаривали его: "Вы только ничего такого не говорите, ладно? А то нас спрашивать начнут, а что ответить - мы не знаем".

                  И ничего удивительного в этом нет: каков поп, таков и приход. Ну, не абсурд ли: богатейшие собрания трудов православных авторов первых веков находятся на Западе, иерархи РПЦ ездят в Лондон, пишут по ним монографии (сами ли - иной вопрос), учёные степени да звания получают, а дать указание перевести их на русский, чтобы широкие массы православного люда ознакомиться хотя бы могли - то ли недосуг, то ли... что?
                  Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                  Комментарий

                  • vit7
                    Временно отключен

                    • 17 March 2010
                    • 7337

                    #39
                    Сообщение от Владимир 3694
                    В отличие от тех, кто непоколебимо стоит на позиции "sola scriptura и никаких гвоздей!", я высоко ценю опыт великих практиков христианства по части богопознания. Иронично же я отношусь к нынешним. Небезызвестный о. Сергий Попов рассказывал, как ездил по России на миссионерским поезде, и повсюду провинциальные батюшки уговаривали его: "Вы только ничего такого не говорите, ладно? А то нас спрашивать начнут, а что ответить - мы не знаем".

                    И ничего удивительного в этом нет: каков поп, таков и приход. Ну, не абсурд ли: богатейшие собрания трудов православных авторов первых веков находятся на Западе, иерархи РПЦ ездят в Лондон, пишут по ним монографии (сами ли - иной вопрос), учёные степени да звания получают, а дать указание перевести их на русский, чтобы широкие массы православного люда ознакомиться хотя бы могли - то ли недосуг, то ли... что?


                    Ну так сложилось исторически, ведь весь Ближний Восток сначала находился по властью Османской империи а потом под патронатом Британии, и не удивительно что некоторые труды были вывезены как с Египта так и с территории Турции.

                    Хотя в Египте есть нетронутое место ,это Греческий православный монастырь Святой Екатерины, (551 г.) у подножья горы Синай. Там сохранилась древнейшая библиотека, уступающая только ватиканской по числу древних книг.




                    (Кстати там я видел охранную грамоту подписанную Мухаммедом. Ни один мусульманин не смел причинить какого то вреда монастырю.)

                    Скажу больше - естественно не все служители профессора богословия (как и в древности), и утверждать обратное глупо.

                    Более того, может для вас это звучит ново, но богословская мысль Запада была для православных не только оппонентом, но и источником многих знаний.
                    Как признавал Феофан Затворник, (профессор богословских наук 1815 г.) :

                    есть много смиренных писак-тружеников не у католиков только, но и у протестантов. Общехристианские истины у них излагаются в добре. В этом можно пользоваться ими, но все же не с завязанными глазами
                    .

                    Того же мнения придерживался и Илларион (Троицкий, магистр богословия ,1886 г.):
                    «У нас много говорят об изучении
                    святоотеческих творений. А попробуйте-ка обойтись в этом деле без чужой помощи, если в России никогда не издавали святоотеческих творений в подлинниках» (Богословие и свобода в церкви).
                    Вложения
                    Последний раз редактировалось vit7; 05 June 2012, 02:15 AM.

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #40
                      Сообщение от Дар
                      А разве не апостолами евангелия писаны?Которых Вы ещё мало-мальски всё же уважаете.
                      авторство очень спорное
                      я доверяю только евангелистам синоптикам
                      учение Христа лежит только там
                      от иоанна вообще с ними не перекликается
                      павлу бесспорно принадлежит только половина
                      канон был составлен из очень большого материала
                      выборку делали грешные люди
                      облечённые властью
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #41
                        Сообщение от greshnik
                        какие признаки того-что Новый Завет это книга писанная Духом святым?
                        Причем тут те кто составлял канон, и те кто эту книгу писал??? Я вас не понимаю...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Дар
                          Отключен

                          • 01 May 2011
                          • 19046

                          #42
                          Сообщение от greshnik
                          авторство очень спорное
                          я доверяю только евангелистам синоптикам
                          учение Христа лежит только там
                          от иоанна вообще с ними не перекликается
                          павлу бесспорно принадлежит только половина
                          канон был составлен из очень большого материала
                          выборку делали грешные люди
                          облечённые властью
                          Каждого Бог ведёт,как считает нужным.Главное прилепляться к доброму и любить ближнего своего.Да и вообще,любовь это главное.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59168

                            #43
                            Сообщение от nicifor
                            Меня ваше мнение не интересует. Прошу покинуть тему.
                            Других интересует. Вы задали вопрос и собираетесь проповедовать свою т.з. тут. Пардон, все должны знать и противоположную точку зрения. Прошу не просить меня покинуть тему.
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Бондарькофф
                              странный

                              • 30 December 2008
                              • 7303

                              #44
                              Сообщение от Ilya Bordukov
                              Самым лучшим толкователем Библии является Святой Дух, который как сказал Христос и напомнит и разъяснит и наставит.
                              Как это на практике: читаете место Писания, например, самое непонятное и сразу сосредоточтесь на молитве к Иисусу с просьбой разъяснить и ждите немного- у меня такие вещи открывались, что чуть в "прелесть" не впал))))) ну а вообще метод простой и Господь благословляет каждого. В ПРОСТОТЕ- ИСТИНА.
                              Афоризмы и высказывания Августина Блаженного : "Бог ближе и понятнее нам, чем чувственные, телесные предметы, и потому мы легче познаем его".
                              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                              ...библия одна, но это никому не мешает...

                              ...не уверен, что заблуждаюсь...

                              ...бытует мнение...

                              ...IMHO default...

                              Комментарий

                              • greshnik
                                ..несовершенен..

                                • 20 July 2006
                                • 24441

                                #45
                                Сообщение от Дар
                                Каждого Бог ведёт,как считает нужным.Главное прилепляться к доброму и любить ближнего своего.Да и вообще,любовь это главное.
                                да я согласен только нет этой любви она только на словах любит только мать своих детей
                                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                                Комментарий

                                Обработка...