-
ну это все теоретические рассуждения. как выглядит в реале на наших жизнях реальных давайте попробуем разобраться. чтобы совместить реальность с теорией, а то все время разрыв одного с другим происходит. я прочитал о Боге, а где: я знаю Бога?
почему боимся сказать правду сами себе, что Бога не знаем, а только теорию перечитываем и ни чего особо не происходит. нет приближения к познанию, а значит делаем. что то не то и не так, и не пытаемся даже понять.Комментарий
-
Аминь брат! Мне нравится твой настрой! Самое главное - это искренность! Тупо брести за всеми, принимая чужие мнения за стандарт - глупость. Познать Бога наверное невозможно, мы видим только маленькие грани Его величия и мудрости - Он наш создатель. Доверяя Ему свою жизнь - не значит что все будет так как ты хочешь, ты уже подчиняешься Его воле, Его желанию. Дети кричат - хочу, не хочу, а происходит все так как хотят родители, в основном.Комментарий
-
если не брать сейчас теоретические рассуждения, что для Вас доверять свою жизнь Ему на практике. в чем это выражается?
не совсем нормально не понимая причин-глубин происходящего в повседневных событиях идти в слепую, но говорить доверяем свою жизнь.
на самом деле плыть по течению получается...Комментарий
-
Комментарий
-
вот допустим если момент где понятно, что надо поступить по любви-совести-заповеди вопросов нет. а есть такой момент, "страданиями навык послушанию"- а мы пытаемся изо всех сил выкарабкаться из каких то страданий, но не всегда понимаем по какой они причине. и может из них и не надо выкарабкиваться?
или пытаемся помочь голодному, была одна ситуация: женщина одержимая ходящая в церковь, у нее нет еды, и бес на нее в этом состоянии голода не влияет. но ей всегда все приносили деньги и еду и бес вступал в силу. похоже ей нужно было быть голодной? но ни кто этого не понимал. так и не понял. это я просто задним числом поняла спустя время. но естественно я не уверена в этих выводах.Комментарий
-
А как те миллиарды людей, которые не слышали, да и сегодня реально не имеют возможности услышать Слово?
А может, нужно вспомнить мудрого Екклесиаста - в одно время Бог попускает нам быть ожесточёнными, а в другое - Он нас ожесточает? Может, надо верить Библии и в том, и в другом случае?
==========
Иез 11:19 И дам им СЕРДЦЕ ЕДИНОЕ, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяноеКомментарий
-
УточнениеВсё это верно, но...!
Да, воля Бога есть первопричина всего, в том числе и свобода нашего выбора, которую Он нам дал, и очертил пределы использования её. Но нужно вспомнить мудрого Екклесиаста - в одно время Бог попускает нам поступать по нашему разумению, а в другое - просто исполнять предписанное Им.Комментарий
-
32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"
(Дан.4:32)
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
(Рим.9:19)
Вывод :
Действовать против воли Бога невозможно ! Нет никого на небе и на земле, кто действует против воли Бога. Следовательно, все и всегда действуют лишь по воле Бога. Всё происходит только по воле Бога, а не против воли Его !
Свобода нашего выбора
Свобода от чего или от Кого ?
Свобода выбора человека - есть независимость выбора человека от воли Бога ?
Т.е. человек может независимо от воли Бога что либо делать, например что-то выбирать ?
С такой логикой из «независимости ( свободы) выбора человека от воли Бога» следует, что в определённых ситуациях человек может что-либо выбирать и делать против воли Бога ! Но это невозможно в принципе !
Таким образом, свобода выбора человека как независимость выбора человека от воли Бога - просто не существует.
Следовательно, выбор человека в любой ситуации не свободен, а полностью зависим от воли Бога ! Человек всегда выбирает то, что ему вложил в помыслы (мысли) выбрать Сам Бог ! Ничего другого человек выбрать не может.
Но человек то считает свои мысли полностью независимыми ни от кого, в том числе независимыми от воли Бога. В этом и есть иллюзия свободы выбора.
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:24-28)
Таким образом, мы Богом живём, Богом движемся, Богом существуем.
И нет в человеке ничего свободного и независимого от Бога. Нет в человеке и свободы выбора как выбора, независимого от воли Бога.Комментарий
-
Вы сделали неверные выводы из тех фрагментов,на которые Вы ссылаетесь.
Во-первых,для того чтоб понять смысл верно,необходимо исходить из всего контекста Писания и вкупе рассматривать всю Библейскую историю грехопадения,искупления и спасения,а сюда входит грех,смерть,дьявол и его ангелы,которых,по Вашей парадигме надо принять как слуг и исполнителей безупречной воли Бога.
Во-вторых,следуя Вашей логике,что все действует исключительно по воле Бога на небе и земле.Тогда необходимо всем в мире успокоиться и никого не судить не за один поступок и действие,ибо по Вашему выходит,чтобы кто бы чего не сделал,все это по воле Бога.Бог всех вдохновляет и направляет.Еще лучше можно сказать и так.Бог и марионетки,которыми Он движет и играет в мире.Комментарий
-
3 Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля.
4 Блеск ее - как солнечный свет; от руки Его лучи, и здесь тайник Его силы!
(Авв.3:3,4)
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:10)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:17)
Бог есть Истина.
Тайна силы Бога такова : сила Его есть Истина Свет.
Истина это единственная сила, которой не может противостоять никто ! Поэтому Богу не может противостоять никто !
Чтобы противостоять Богу, необходимо иметь силу равную Богу или большую, чем имеет Сам Бог.
Разве сатана имеет силу Истину, равную Богу, чтобы противостоять воле Его ? Может ли ложь сатаны противостоять Истине Бога ? Читаем книгу Иова, где описано, как сатана действует лишь с разрешения Бога, а не против воли Его. Помните, Бог говорит «Я творю тьму» (Ис.45:7)
Или человек равен по силе Богу, чтобы противиться воле Его ?
И если в планах Бога еще до сотворения мира не был предусмотрен грех человека, то зачем Им еще до создания мира был предназначен Агнец, Который берёт на Себя грех мира ?
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)
Ведь не даром сказано, что нет никого, кто мог бы противиться руке Бога.
32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"
(Дан.4:32)
А значит, все лишь подчиняются воле Его.
Кто осуждает творение, тот судит волю Творца.
Кто осуждает сосуд, тот судит волю Горшечника, слепившего этот сосуд таковым.
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:20-21)
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир 07965 и произвожу бедствия 07451; Я, Господь, делаю все это.
8 Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"
(Ис.45:7-9)
07965 Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University
мир, благоденствие, благосостояние, здоровье, безопасность, дружелюбие.
07451 Еврейский лексикон Стронга (с) BobJonesUniversity
1 . плохой, негодный, неугодный, злополучный, пагубный;
2 . злой, развращённый, неправедный;
сущ. зло, злодеяние, беда, бедствие.
Поэтому, чтобы человек не судил волю Творца, осуждая творенья Его, человеку предписано « не суди, и не судим будешь ».
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
(Матф.7:1,2)
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
(Лук.6:37)
Есть Судья Праведный, Творец всех и вся. Лишь Он имеет право Судить творенья Свои !
Задам всем хороший вопрос :
А что ты лично собрался делать в Царстве Божием ? Разве не служить Богу вечно ?
Ведь сказано :
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы 1401 Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам 1401 Своим то, чему надлежит быть вскоре.
(Откр.22:3-6)
1401 Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
раб, слуга, невольник;
Итак, раб и слуга есть невольник, исполняющий не свою волю, а волю Господина своего, служа Ему этим.
И все в Царстве Бога будут вечно исполнять только волю Его. Это и есть служение Богу !
Вспомним «Отче наш» :
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Лук.11:2)
Подведём итог.
Вы говорите : «Бог и Его марионетки».
Я вам скажу : «Горшечник и сосуды, созданные Им» а также «Господин и Его невольники, которым Он желает показать всю масштабность и силу Могущества Своего».Комментарий
-
Присоединяюсь к ответу LX и добавлю следующее.
Многие счмтают, что Сатана был создан праведным ангелом (т.к. Бог совершен и праведен), а затем «испортился» в силу свободной воли. И Бог должен был исправлять то, что Сатана "напортил", заставив согрешить Еву с Адамом и т.д. Т.е. получается, что решения Бога продиктованы свободой выбора Сатаны и людей.
Пожалуйста, представьте другую картину.
Бог-создатель. Рассмотрим пример создателя (К Римлянам 1:19,20), например писателя. Возьмём Шекспира и предположим, что он был добрым и праведным человеком. Шекспир написал «Ромео и Джульетту» и описал кровопролитные распри между двумя семьями, а также зло и убийства. Можно ли сказать, что праведный Шекспир был инициатором этих убийств? Конечно, он же их автор. Значит ли это, что он сам является убийцей? Или получает удовольствие от убийств? Конечно же нет. Зачем же он их создал? Чтобы показать контраст между любовью и злом, чтобы донести до зрителя или читателя мысль, что истинная любовь сильнее смерти.
Бог (Яхве) сотворил всё включая человека, добро и зло: Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия ["создаю зло"]; Я, Господь, делаю все это. (Исайя 45:7). Зачем это было надо? Чтобы осуществить цель творения, которая заключается в имени исконном имени Спасителя, Яшуа, означающим «Яхве-спасение». С самого начала было задумано, что Яхве принесёт себя в жертву, как Яшуа, чтобы продемонстрировать свою Любовь и спасти своих избранных, своих детей, от власти греха, и поместить в их души свои Божественные качества. Поэтому ещё до сотворения мира жервоприношение Яшуа было предназначено:
И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, который был принесен в жертву еще от создания мира. (Откровение 13:8).
Поэтому и сатана был создан, для контраста, т.к. нельзя ценить Свет и Любовь если не знакомы тьма и ненависть. Поэтому все были отданы во власть сатане, не по ошибке а по замыслу. 21 Разве не вправе гончар сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для обычного?
22 A может, Бог, желая показать гнев и явить свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению?
23 Может быть, Он поступает так, чтобы проявить богатство своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы, -
24 к нам, призванным Им не только из иудеев, но и из язычников? (К Римлянам 9:21-24).Последний раз редактировалось Богомилов; 26 May 2012, 07:18 PM.Комментарий
-
Истине противостоять никто не может в смысле что никто не может уничтожить ее и ниспровергнуть ее,ибо она по правую руку Бога,но ей противиться весь род человеческий и не принимает ее.И с Богом бороться никто не в силах,это и так ясно даже самому глупому.Однако весь мир не покоряется Ему и не слушает Его.Разве от этого Бог перестал быть всемогущим?Нет!Но долготерпит род человеческий,хотя может и уничтожить.
Давайте определимся о предмете рассуждения и прочертим границы и пределы ясности того о чем говорим.
Все что Вы привели якобы в подтверждение о всемогуществе Бога,я сам смогу привести намного больше мест из Писания о Его всемогуществе.
Итак,определяемся в приоритетах.
Вы утверждаете что Бог всемогущий и нет Ему равных и Ему подобных,я в безумии скажу более Вас,что никто Ему не может противиться и Он делает все что пожелает на небесах и на земле.Но как это понять в контексте всего Писания.чтоб не противоречить Самому Богу в других Его утверждениях,где Он осуждает зло и противление человеков и ангелов Им же созданных.
Остается выяснить и увязать все это с Писанием первого и второго завета.Как Божье всемогущество действует в мире и каким образом оно согласуется с тем что говорит нам Писание,в котором сам Бог часто осуждает не правомерные действия сатаны и людей,которых Он привлекает к ответственности и судит их,за их дела,а не за Свои якобы Им же вдохновленные.Судит их а не Себя,Вы можете это понять?
Почему поступает человек и дьявол вопреки воли Бога и Бог это осуждает,предостерегает,запрещает,увещевает,наказы вает,проклинает,в конце концов.Как все это понять и совместить с волей Его и Его Всемогуществом,чтоб при этом всемогущество Бога не было умалено в глазах наших и верно истолковано?
Итак,два мнения вырисовываются из этого вопроса.
Вы держитесь однобокого,хотя и верного утверждения Его всемогущества и воли.Но Вы отвергаете тысячи иных мест Писания и полноту субстанции Бога,и держитесь только Его всемогущества,которого Вы до конца не понимаете как Оно сочетается и увязывается с историей человечества и грехопадения,и воспринимаете все Писание как явление и действие Бога во всем Его создании и творении как единственного действующего Лица по воле Которого не только все происходит до мельчайших подробностей,но и сам Он все это делает,все остальные просто как сосуды не имеющие не воли не свободы выбора.
Это значит,что все зло во всех его формах и явлениях,грех и его последствия,дьявол и его слуги,стоят на службе у Бога и выполняют Его волю и делают только исключительно то на что их вдохновляет сам Бог-они сосуды и их наполняет якобы сам Бог,такие заключения ведут к абсурду.
Получается с Ваших слов,что все человечество движимо исключительно Богом и никто из человеков не виноват ибо Бог их заставляет делать то что Сам желает без их на то воли и согласия,они бы может не желали убивать кого-то а Бог их ведет к этому убийству.Значит Бог ввел и Адама в грех через сатану и дал повеление дьяволу чтоб тот вдохновил Каина убить Авеля,так получается?В общем все,исключительно все! есть по воле Бога-это Ваша точка зрения,я так понял Вас?
Неправда.Истина это единственная сила, которой не может противостоять никто !
"Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере"(2Тим.3:8)
А почему не покоряются Богу 90 % населения земли?Поэтому Богу не может противостоять никто !Самой Истине нет,а вот весь мир пал под натиском зла.Может ли ложь сатаны противостоять Истине Бога ?
Значит Бог создал сосуды безвольные как на небе так и на земле и сам собой наполняет их так как пожелает и играет сам с собой через них в этом мире.Ведь без Его воли никто ничего не может сделать,не так ли?.
Значит никому нечего искать,просить,молиться не надо,ибо все равно все делает Бог по Своей воли в каждом человеке и в насильнике и в убийце и т.д..
Конечно долой тюрьмы,лагеря,суды и полицию,все преступники невиновны,они были сосудами воли Бога,ура-а-а-а...сво-бо-да...а-а-а...Юрию деточки-ну.Кто осуждает творение, тот судит волю Творца.
Кто осуждает сосуд, тот судит волю Горшечника, слепившего этот сосуд таковым.
Наконец-то нашелся человек и открыл нам глаза и отвратил нас от тьмы и обратил нас к свету.Вам не кажется что Вы нас подготавливаете к приходу антихриста которого мы должны принять как посланника от Бога,который свершит волю Его к Нам?
Что касается Агнца предузнанного(а не предопределенного Богом) от основания мира,так надо понимать о чем речь.А также надо знать где был в начале Адам и где согрешил вначале,а потом куда попал после греха.И где в совете Бога было предопределено искупление и кем и для чего.Последний раз редактировалось fyra; 27 May 2012, 08:12 AM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий