Супружество

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #16
    Сообщение от tulip
    Весьма хорошо было до грехопадения. После грехопадения стало ОЧЕНЬ ПЛОХО.
    Петр о чем здесь говорит?
    2 чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими. 3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям 4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же. 5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2-е Петра 3:2-7)
    Заметили для чего сберегаются Земля и Небеса?
    На день суда, когда будут судимы те, кто востал против Бога иЕго творения.
    Вот и весь секрет этого места повествования из послания Петра.

    И еще дальше.
    9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, 12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? 13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2-е Петра 3:9-13)
    Какие дела разрушит разбушевавшееся стихия?
    Божьи, или те, что натворили люди ублажая свою страсть?
    Далее сам Петр отвечает на этот вопрос:
    13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
    Новое небо, и новая земля - это и есть то, что соответствует тому, что было в Эдемском саду:
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Быт.1:28)
    Это тот момент, когда все люди будут соотвествовать и ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Бога.
    Как там Иоанн сказал:
    2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2)
    Это тот момент, когда мы следом за нашим Мессией сможем повторить:
    "Я и Отец одно"!!!
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • Современный
      Участник

      • 17 October 2010
      • 300

      #17
      Сообщение от Фёдор Манов
      Это одно из самых сложных в понимании мест высказываний Мессии.
      Дело в том, что в Писании очень подробно дается описание того, как жить человеку в этом мире, чтоб не отойти от Бога.
      А небесная часть описанна "бегом".
      И делать какие либо далеко идущие выводы, на основании этих отрывочных знаний - дело в общем неблагодарное.
      Единственно, что можно твердо усвоить, это то, что духовный мир такая же реальность, как и материальный.
      Все остальное, мы узнаем, когда войдем в Царство Бога и Мессии.
      Именно поэтому, к коментариям о том, что нас ожидает в Царстве Отца, я отношусь крайне акуратно.
      По этой же причине, "Книга Еноха", при всей её назидательности, не была включена в канон ТаНаХ (Ветхого Завета).
      Значит вы вообще не беретесь хоть както понять что имел в ввиду Иисус?

      Комментарий

      • Современный
        Участник

        • 17 October 2010
        • 300

        #18
        Тем не менее ведь вы сказали...
        Сообщение от Фёдор Манов
        Давайте сначала подумаем для чего Творец создал этот видимый материальный мир?
        Для человека!!!
        На все времена:
        28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:28)
        Эта Заповедь:"Плодитесь и размножайтесь и обладайте", тоже данна на все времена.
        И даже после согрешения человека, Бог её не отменил.
        И она имеет силу и сегодня.
        А единственный Божий путь ""Плодитесь и размножайтесь и обладайте", - это:
        24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.(Быт.2:24)
        Любой другой путь - это извращение Воли Творца.

        Комментарий

        • Современный
          Участник

          • 17 October 2010
          • 300

          #19
          Сообщение от Фёдор Манов
          Единственно, что можно твердо усвоить, это то, что духовный мир такая же реальность, как и материальный.
          Все остальное, мы узнаем, когда войдем в Царство Бога и Мессии.
          Именно поэтому, к коментариям о том, что нас ожидает в Царстве Отца, я отношусь крайне акуратно...
          Все же я склонен считать, что Иисус имел в ввиду вовсе не духовный мир, когда говорил это... Тут все гораздо сложнее и гораздо серьезнее...

          Комментарий

          • Современный
            Участник

            • 17 October 2010
            • 300

            #20
            Матф.22-29,30 "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.". Где эти "Писания"?... Где такое есть в Пмсаниях кроме того, что Иисус тут говорит?

            Комментарий

            • Фёдор Манов
              Fedor Manov

              • 21 January 2006
              • 5191

              #21
              Сообщение от Современный
              Матф.22-29,30 "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.". Где эти "Писания"?... Где такое есть в Пмсаниях кроме того, что Иисус тут говорит?
              А Вы уверены, что до сегоднешнего дня, дошли все те книги, которые были в ходу в период служения Мессии???
              Кроме этого, Вы читали блок неканонических книг, которые есть еще сегодня???
              Чего только стоит "Книга Еноха".
              Или "ДИДАХЕ".
              Или "Послание апостола Петра, к апостолу Иакову".
              Или "Книга юбилеев или Малое Бытие"
              - и масса других книг, из которых можно подчерпнуть немало полезного.
              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
              http://beitaschkenas.de/

              Комментарий

              • Современный
                Участник

                • 17 October 2010
                • 300

                #22
                Сообщение от Фёдор Манов
                А Вы уверены, что до сегоднешнего дня, дошли все те книги, которые были в ходу в период служения Мессии???
                Кроме этого, Вы читали блок неканонических книг, которые есть еще сегодня???
                Чего только стоит "Книга Еноха".
                Или "ДИДАХЕ".
                Или "Послание апостола Петра, к апостолу Иакову".
                Или "Книга юбилеев или Малое Бытие"
                - и масса других книг, из которых можно подчерпнуть немало полезного.
                весьма и весьма любопытно мне было бы со всем этим познакомиться!!! Тем не менее у меня уже есть определенная точка зрения. Я прекрасно знаю, что Иисус имел в ввиду... А вы читали все эти книги, которые вы тут показываете или хотя бы чтото из них?

                Комментарий

                • Фёдор Манов
                  Fedor Manov

                  • 21 January 2006
                  • 5191

                  #23
                  Сообщение от Современный
                  А вы читали все эти книги, которые вы тут показываете или хотя бы чтото из них?
                  Первые три - да.
                  И еще кое что.
                  А последнюю - никак руки не дойдут.
                  Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                  http://beitaschkenas.de/

                  Комментарий

                  • Современный
                    Участник

                    • 17 October 2010
                    • 300

                    #24
                    Сообщение от Фёдор Манов
                    Первые три - да.
                    И что? Есть там чтото такое? Хоть както раскрывается этот момент?

                    Комментарий

                    • Toivo
                      Ветеран

                      • 14 June 2009
                      • 4994

                      #25
                      Сообщение от Современный
                      А как же слова Иисуса:"...В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
                      Посему оставит человек отца своего и мать
                      и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
                      Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает."? Если так, то почему в "воскресении" никто не женится и не выходит замуж? Я бы хотел обсудить именно эти слова Иисуса. Ведь если мы будем пребывать как ангелы Божии не женясь, то мы никогда не будем становиться "одной плотью" с противоположным полом. Может быть это мое лишь мнение, но по моему то, "что Бог сочетал", то сочетал навечно, потому что это Бог сочетал, а не человек. Разве Бог может временно сочетать?
                      Начну с конца.

                      1) Бог сочетает временно, как в законе и написано:

                      Рим 7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? 2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.

                      2) "одна плоть". Как написано, Адам с Евой стали одной плотью после грехопадения, когда Адам познал Еву. А до того они были истинно целомудрены и имели "платоновские" отношения. Ведь можно быть супругами и в духе, когда людей соединяет не секс, а любовь "выше пояса". Я, например, не испытывал к своей любимой, когда она не было ещё моей женой, никакой похоти, даже целоваться-обниматься не хотелось, и чувствовал себя нормально и счастливо. Удивлялся, почему так другие парни озабочены. Наверное, это потому, что я был верующим, боялся Бога и благодать Крещения сохраняла меня от блуда. Это также поразило мою будущую жену, что я не лез и не приставал.

                      Кроме того, написано, что в пакибытии у нас будут другие тела. Думаю, и по личному опыту и по результатам психологических эксперимнетов над собой, "одной плотью" если так выразиться, можно быть в духе, как Адам до грехопадения, по любви и, определённо, по провидению Божьему. Ну, раз и любовь от Него.

                      3) о семейной жизни в пакибытии. Иисус ясно сказал, что "не женятся" определённо означает отсутствие там института брака. Ведь и жена Адаму была задумана не как супруга, а как помощница. Понятие шире, чем "моя женщина, мать моих детей".

                      Комментарий

                      • Современный
                        Участник

                        • 17 October 2010
                        • 300

                        #26
                        Сообщение от Toivo
                        Начну с конца.

                        1) Бог сочетает временно, как в законе и написано:

                        Рим 7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? 2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
                        Я полагаю, что этот закон написанный для израильтян, был временным, поскольку им даже разводиться было разрешено: "Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;". Если этот закон временный, то тот тоже может быть временным.

                        Комментарий

                        • Современный
                          Участник

                          • 17 October 2010
                          • 300

                          #27
                          Сообщение от Toivo

                          2) "одна плоть". Как написано, Адам с Евой стали одной плотью после грехопадения, когда Адам познал Еву.
                          Вот это я незнаю кто придумал, но точно не Бог. Почитайте повнимательней Бытие. Там это написано ДО грехопадения. К тому же ДО грехопадения им было дано Благословение "размножайтесь". "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
                          И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
                          Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
                          И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.", "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                          И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." И только в третьей главе говорится про грехопадение.

                          Комментарий

                          • Современный
                            Участник

                            • 17 October 2010
                            • 300

                            #28
                            Сообщение от Toivo

                            Кроме того, написано, что в пакибытии у нас будут другие тела.
                            Где в Библии есть такое место про "другие тела"?

                            Комментарий

                            • tulip
                              Завсегдатай

                              • 17 June 2002
                              • 820

                              #29
                              Сообщение от Современный
                              Где в Библии есть такое место про "другие тела"?
                              34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. 35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1-е Коринфянам 15:34-41)

                              Комментарий

                              • Современный
                                Участник

                                • 17 October 2010
                                • 300

                                #30
                                Сообщение от Toivo
                                3) о семейной жизни в пакибытии. Иисус ясно сказал, что "не женятся" определённо означает отсутствие там института брака. Ведь и жена Адаму была задумана не как супруга, а как помощница. Понятие шире, чем "моя женщина, мать моих детей".
                                Иисус еще добавил в "воскреснии"... И этот момент я понимаю совсем по другому. Что такое "воскресение"? Зачем нужен Мессия, разве только не для того, чтоб восстановить человека до положения (состояния) предшествующему грехопадению, вернуть человека в прежнее безгрешное существование? Адаму и Еве было дано Благословение "размножаться", им было сказано, что они будут как муж и жена, однако они совершенно не стыдились и СОВЕРШЕННО НЕ БЫЛО в их отношениях НИКАКОЙ сексуальной подоплеки и это было ДО грехопадения... В этом ключ...

                                Комментарий

                                Обработка...