Сколько разных образов имеет Бог?

[sergej57]

- Может ли "рождённое от плоти", которое есть плоть, которое всегда противится духу, и которое Царства Божьего не наследует, быть, тем не менее, образом Бога?

- Может. Помятая банка - тоже банка. И грязый стакан - стакан.

А те иудеи, которым Иисус сказал:

Матф.23:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?.. или

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего...

Они-то как? Разве дети дьявола могут иметь образ святого Бога?..

А если стакан наполнен не святостью, а нечистотами, то разве может образ этого стакана быть образом чего-то святого, а уж тем более Кого-то Святого?..

[sergej57]

Нужно преобразится в образ Иисуса Христа.

Слава Господу! И я того же мнения.
Я уверен, что Иисус Христос потому есть образ Бога, что Он от Него рождён. А то, что от Бога рождается, есть не плоть, а дух.

[Зоровавель]

Вы хотите сказать, что в оригинальном тексте два разных слова, одно из которых обозначает образ, а другое - подобие, кто-то умышленно перевёл одним словом "образ"?

Нет, я этого не говорил и не хотел сказать. Я, как раз, хотел сказать не о форме слова, а о содержании.
Вы привели пример, различного написания и звучания этих слов в разных переводах... Пример изменчивости формы слова, но смысл должен оставаться один, для разных языков, а он, со временем, меняется. Изменение формы влечет за собой изменение смысла.
Это происходит не сразу а из поколения в поколение.
Если Вам на русском языке, сказать слово МИР, какой смысл Вы в него вложите? Подобным образом и в нашем случае "Образ" несет разную смысловую нагрузку. Понимая это, Павел делает привязку к словам "Перстный" и "Небесный", показывая различие векторов самой сути этих образов.

[Семёнов Алексей]

Как известно Бог может явится в образе кого угодно в том числе и животных, к примеру голубя, поэтому мы может не узнать Бога в любом оборванце и даже брошеном щенке....

[sergej57]

Как известно Бог может явится в образе кого угодно в том числе и животных, к примеру голубя, поэтому мы может не узнать Бога в любом оборванце и даже брошеном щенке....

Неплохо, но тем не менее, когда человек рассматривает Божье творение, он, - написано в Библии, - получает понятие о "вечной силе Бога" и Его "Божестве". Но при этом нигде не говорится, что всё Божье творение облекается в Его Божий образ.

Можно ли, например, глядя на греющегося на солнышке удава, видеть в нём образ Бога?
- Мне сдаётся, что нет.

Рим.1:19 ...что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца...

В этих стихах Апостол Павел явно противопоставляет образ, который подобен тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся славе нетленного Бога, которая, очевидно, не может не быть элементом (или составной частью) Его святого образа.

Какие у нас есть основания считать, будто образ тленного человека не только подобен образу Бога, но и является им?

[Serjey]

Как известно Бог может явится в образе кого угодно в том числе и животных, к примеру голубя, поэтому мы может не узнать Бога в любом оборванце и даже брошеном щенке....

Ну, голубь не животное, это птица.

[sergej57]

в нашем случае "Образ" несет разную смысловую нагрузку. Понимая это, Павел делает привязку к словам "Перстный" и "Небесный", показывая различие векторов самой сути этих образов.

Я готов с Вами согласиться, но прежде нужно разобраться.
Вы утверждаете:

Если же человек, понимает Писание, его не обманет ухищрение великой блудницы, и он прочтет:
И как мы носили Тень (Целем) перстного, будем носить и Образ (Дмут) небесного.

У нас в Библиях написано:

1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного...

Нам ничего не мешает переписать стих так, как он должен быть написан, но что у нас тогда получится?

"И как мы носили ПОДОБИЕ (Тень, Целем) перстного, будем носить и ОБРАЗ (Дмут) небесного".

Не кажется ли Вам, что получилась какая-то бессмыслица?

- Павел сказал: "как мы носили подобие перстного". Но ведь в Быт.5:1 и Иак.3:9 понятно написано, что подобие у Адама и у людей вообще изначально было Божье, т.е. не "подобие перстного", а "ПОДОБИЕ НЕБЕСНОГО"!

Потом Павел говорит, что мы "будем носить и образ небесного". Но если допустить, что человек всегда носил образ Божий (ОБРАЗ НЕБЕСНОГО), тогда в чём смысл Павловых слов? Что он ими хотел сказать, какую истину хотел донести?..

Разве богодухновенные слова Апостола Павла могут быть бессмысленными?

[sergej57]

По рождении Слово стало плотью, то есть взяло на себя образ первого, перстного, Адама

Спасибо за очень обстоятельные объяснения, но мне всё равно пока ещё не всё понятно.

Вы говорите, что когда Слово стало плотью, Оно облеклось в "образ первого перстного Адама".
А в чей же тогда образ облёкся сам "первый перстный Адам" в день сотворения его из праха земного?
У кого именно был тот самый "перстный образ", по которому был сотворён первый Адам?

Из Ваших слов следует, что у Иисуса Христа этого образа изначально не было. Но разве Сам Христос не является образом Бога невидимого?..

Тогда получается, что и у Самого Бога-Отца в день сотворения Адама тоже никакого "образа перстного" не было и в помине! Как Вам такое нравится?..

А откуда же он тогда появился - этот пресловутый "образ перстного", по которому Бог сотворил первого человека Адама?
Если этот образ является Божьим по определению, но не является ни образом Отца, ни образом Сына, тогда остаётся предположить, что "образ перстного" является образом Святого Духа.
Но разве такое возможно?..

Или, может, я чего-нибудь не понял?

[Семёнов Алексей]

Ну, голубь не животное, это птица.

Если Богу возможно принимать образ голубя, то почему Ему же нельзя принять образ щенка?

[sergej57]

Если Богу возможно принимать образ голубя, то почему Ему же нельзя принять образ щенка?

Более корректно, наверно, сказать иначе, например, так: "Дух Святой мог сходить на Иисуса Христа в виде голубя"...

Библия - это Книга образов, прообразов, притч, метафор и аллегорий.

Но её образы - это одно, а образ Бога - это совершенно другое.
У вечного и невидимого Бога есть, конечно, Свой невидимый (следовательно, не телесный, а духовный) образ.

Являют же на земле образ небесного Отца Его дети: Божий Сын Иисус Христос и святая Христова Церковь.

Животные же: Агнец, "лев от колена Иудина", медный змей, голубь - это всё не образы Бога, а всего лишь библейские прообразы (или, можно сказать, образы, но образы не Бога, а Библии).

[Зоровавель]

Нам ничего не мешает переписать стих так, как он должен быть написан, но что у нас тогда получится?

"И как мы носили ПОДОБИЕ (Тень, Целем) перстного, будем носить и ОБРАЗ (Дмут) небесного".

Не кажется ли Вам, что получилась какая-то бессмыслица?

Мне нет, не кажется. Вот словарь Стронга:

6754 ~lc, 1. тень; перен. употр. о всём суетном или пустом; 2. образ, изображение.

1823 tWmD> подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.

Как видно из приведенных значений, оба эти слова можно перевести словом "образ", но на то он и святой язык что бы понимать, что Дух Святой не занимается тавтологией, и каждое слово в Писании имеет свое место и значение.

- Павел сказал: "как мы носили подобие перстного". Но ведь в Быт.5:1 и Иак.3:9 понятно написано, что подобие у Адама и у людей вообще изначально было Божье, т.е. не "подобие перстного", а "ПОДОБИЕ НЕБЕСНОГО"!

Быт 5 1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
Быт 5 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.

Странный стих не правда ли?
Если тот Адам по Богу, то к чему родословие его потомков?
Разве Адам происходит от своих потомков?
Или это начало Родословия другого Адама? Которое мы читаем у Луки? Правда у Луки в обратной последовательности. И может день сотворения человека еще не наступил? Или он здесь:

Ин 19 5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!


Или здесь:

Ин 19 30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Не задавались вопросом, что совершилось???
А я думаю, совершилось ПОДОБИЕ БОЖИЕ в ЧЕЛОВЕКЕ.

Заблуждение в том, что многие думают что уже сотворены по Образу и даже Подобию Божию, будучи животными по природе своей.

Еккл 3 18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;

Потом Павел говорит, что мы "будем носить и образ небесного". Но если допустить, что человек всегда носил образ Божий (ОБРАЗ НЕБЕСНОГО), тогда в чём смысл Павловых слов? Что он ими хотел сказать, какую истину хотел донести?..
Разве богодухновенные слова Апостола Павла могут быть бессмысленными?

Павел пытается избавить публику от обольщения, а публика не желает. Обольщение сладкое, а реальность горькая. Зачем публике такая реальность?

Если перстный носил славу Бога, то это еще не значит, что был подобен Ему.

P.S.
Мне бы хотелось пригласить в тему нашу любезную сестру Орли...
У меня вопрос..., Целем это случайно не множественная форма??? И еще, просканируйте плиз, есть ли связь между Целем и Цела??

[sergej57]

Разве Адам происходит от своих потомков?
Или это начало Родословия другого Адама? Которое мы читаем у Луки? Правда у Луки в обратной последовательности. И может день сотворения человека еще не наступил? Или он здесь: Ин 19 5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
Или здесь:
Ин 19 30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Не задавались вопросом, что совершилось???
А я думаю, совершилось ПОДОБИЕ БОЖИЕ в ЧЕЛОВЕКЕ.

Совершилось принесение Иисусом Себя в жертву.
Что же касается ПОДОБИЯ БОЖИЯ в ЧЕЛОВЕКЕ, то по подобию Божьему первый Адам был создан изначально (Быт.5:1), и по этому подобию Божьему рождаются все потомки Адама как в ВЗ (Быт.5:3), так и в НЗ (Иак.3:9).
Об этом понятно написано в Библии, и я не вижу необходимости что-то новое придумывать и искажать тем самым Божье слово.

Невозможно детям Адама быть кому-то более, а кому-то менее "подобным Богу", потому что каждый человек, рождающийся на свет, делается точно таким же, как его праотец Адам:

он рождается по тому же самому образу, какой был у Адама, т.е. по образу перстного,
и он рождается по тому же самому подобию, которое было у Адама, т.е. по подобию Божьему.

Скажу и о двух родословиях Иисуса Христа.

1 - Связаны ли между собой два библейских «начала» с двумя родословиями Иисуса Христа в Новом завете?
2 Как у одного человека может быть два разных родословия?
3 - Почему родословие Христа в Евангелии от Матфея ведётся не от Адама?..

- Посмотрим на Книгу Бытия. Книга Бытие рассказывает о двух отцах: об Адаме отце сотворённого рода и Аврааме отце призванного рода. Этими двумя отцами и объясняется, почему одно родословие словно удаляется от нас, уходя в прошлое (от Христа к Адаму), а другое, наоборот, как бы приближается к нам, двигаясь от Авраама в будущее.

Дело в том, что в Евангелии от Луки Иисус Христос представлен как истинный Сын Человеческий, как сын Адама представителя сотворённого рода, а в Евангелии от Матфея Он изображён как Сын Божий, сын Авраама представителя призванного рода. У первого родословия нет будущего. Оно заканчивается Адамом, и в нём Иисус Христос является как бы Омегой, то есть последним словом, сказанным Богом падшему человечеству. Поэтому первое родословие уходит в прошлое: от Христа к Адаму. Но второе родословие (от Авраама до Христа) устремлено в будущее. Оно заканчивается Христом, Который в этом родословии есть Альфа, есть Первый и есть Начало!

Мы знаем, что все «верующие суть сыны Авраама» (Гал.3:7) и что сам Авраам является прообразом Бога Отца, а его сын Исаак прообразом Господа Иисуса Христа. Поэтому нет ничего удивительного в том, что у Иисуса Христа есть два родословия, одно из которых ведётся от Адама, а другое от Авраама.

Иисус Христос в одно и то же время является Сыном и Адама, и Авраама; Сыном и Человеческим, и Божьим; представителем творения и ветхого, и нового!

По этой же причине мы видим в Библии и два «начала»:

одно относится к Иисусу Христу Сыну Божьему (Ин.1:1),
а другое к Иисусу Христу Сыну Человеческому (Быт.1:1).

==========================================

У каждого возрождённого христианина, так же как у Иисуса Христа, тоже есть два начала и два родословия. Все они были рождёны от Адама по плоти и, кроме того, все они имели и духовное рождение. Кого-то из них родил Апостол Павел или другие Апостолы, кого-то родил Иоанн Златоуст или другие отцы Церкви, а кого-то рождают современные проповедники святого Божьего слова.

А теперь хочу поставить вопрос:

Если у Иисуса Христа и у всех верующих в Него людей есть два родословия, и эти родословия различны, то не означает ли это, что и библейских повествований о сотворении человека тоже должно быть как минимум два, и эти повествования тоже должны быть различны?

Я считаю, что именно это мы и видим на страницах Библии в двух первых главах Книги Бытия.
Хотя учителя Библии и утверждают, что в этих главах истории о сотворении человека просто дублируют одна другую, я же считаю, что всякий, кому не лень, без труда найдёт в этих историях с десяток противоречий и несоответствий, которые поставят под вопрос утверждения уважаемых учителей.

В первом упомянутом в Библии человеке, без сомнения, подразумевается истинный человек, а таковым в глазах Бога является не Адам, а Христос; не плоть, а дух; не ветхий человек в Адаме, а новый человек во Христе.

Так как этот истинный новый человек рождён от Бога, то, следовательно, и выражает он своей жизнью и всем своим существом этого Бога, ибо сын не может не выражать отца. Поэтому Библия и говорит, что он сотворён по образу Божьему, по образу небесного.

Другой же человек «из земли перстный», и образ он носит соответственный его отцу Адаму, то есть образ перстного. Поэтому первому было заповедано размножаться и владычествовать, а другому хранить и возделывать землю, то есть хранить своё сердце, и не преступать Божью заповедь, касающуюся его питания.

Почему первый человек не услышал от Бога никакого не то что запрета, но даже предостережения относительно смертельной опасности, которая кроется в дереве познания добра и зла?
Да потому что во Христе он уже всё это прошёл: и запреты, и ограничения, и притеснения, и даже крестную смерть. Поэтому теперь ему уже «всё позволительно» (1Кор.6:12). Меч закона больше не висит над его головой, ибо Христос, «истребив учением бывшее о нас рукописание, взял его от среды и пригвоздил ко кресту» (Кол.2:14).

Иначе говоря, закон установлен только и исключительно для плоти, которую представляет собой совокупный ветхий человек в Адаме. Закон дан ему для того, чтобы он, во-первых, осознал себя преступником, заслужившим наказание, а во-вторых, чтобы он понял, что исполнить Божью волю, исполнить Божий закон одними только своими силами, силами ветхого человека, невозможно, и что поэтому он нуждается в новом рождении в рождении от воды и Духа. Каждый, кто пожелает стать истинным исполнителем Божьего закона (исполнителем не буквы, а духа), кто отречётся от греха и уверует в Божье искупление, получит это новое рождение. Став же новым творением, он может вместе с Апостолом Павлом сказать:

«нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:1).

Поэтому мы не должны думать, что в первой главе Бытия Бог «почему-то забыл» предостеречь первого человека о смертельной опасности, которая кроется в дереве познания добра и зла. Лучше, я считаю, попробовать увидеть, что первая глава Библии является пророчеством о Божьем новозаветном домостроительстве и рассказывает о сотворении Богом нового человека, для которого больше не существует «никакого осуждения», а вторая глава это история о сотворении ветхого человека.

Тогда кажущиеся противоречия в Библии исчезнут, многое (или хотя бы что-то) станет на свои места, и нам не придётся больше ожидать от учёных "подтверждения" истинности библейской истории о сотворении мира.

[Семёнов Алексей]

Более корректно, наверно, сказать иначе, например, так: "Дух Святой мог сходить на Иисуса Христа в виде голубя"...

А кто это Дух Святой, это Бог Отец или иная Божественная Личность?

[sergej57]

А кто это Дух Святой, это Бог Отец или иная Божественная Личность?

Откр.5:6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

Прит.20:27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.

***
Бог Отец пребывает в неприступном свете:
1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

Человек обитает в сотворённой Богом вселенной:
Зах.12:1 Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит...

Для чего Бог образовал "дух человека внутри него"?
- Чтобы человек мог иметь духовную связь и общение со своим Творцом.

Каким образом человек, живущий на земле, может общаться (связываться, соединяться) с Богом, обитающим в "неприступном свете"?
- Посредством своего человеческого духа.

Дух Бога (Святой Дух) и дух человека - это своего рода "средство связи".
Посредством этой живой духовной связи душа человека общается с душой Бога:

2Тим.4:22 Господь Иисус Христос со духом твоим...
1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Евр.9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие...
Евр.10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище ("в самое небо") посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым...

***
Образы Святого Духа:
В ВЗ - Моисей (истинный духовный вождь Израиля), Елиезер (раб Авраама), Иисус Навин.
В НЗ - голубь, Утешитель.

***
дух человека - это его духовные глаза (очи сердца), которыми он видит невидимое и общается с духовным миром.

Дух Божий - это духовные очи Бога:

Пс.93:9 Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли?

2Пар.16:9 ибо очи Господа обозревают всю землю

1Пет.3:12 потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их

2Пар.6:20 Да будут очи Твои отверсты на храм сей днем и ночью

Евр.4:13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его

Иер.16:17 Ибо очи Мои на всех путях их; они не скрыты от лица Моего, и неправда их не сокрыта от очей Моих.

Иер.32:19 Великий в совете и сильный в делах, Которого очи отверсты на все пути сынов человеческих

Прит.15:3 На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых.

Прит.5:21 Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его.

Пс.33:16 Очи Господни [обращены] на праведников, и уши Его - к воплю их.

Откр.5:6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

[sergej57]

Бытие 5 1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его
Ин 19 30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Не задавались вопросом, что совершилось???
А я думаю, совершилось ПОДОБИЕ БОЖИЕ в ЧЕЛОВЕКЕ.

Во время смерти Христа совершиться могло только то, что предсказывалось пророками ВЗ или Самим Христом:

Мф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

***
Предсказывалось ли в законе сотворение человека по подобию Божьему?
- Предсказывалось, но это предсказание исполнилось ещё тогда, когда Бог сотворил первого человека Адама по подобию Божьему:

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его...

Иак.3:9 Им (языком своим) благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию...

***
Сегодня строится Церковь Иисуса Христа, которая есть Его мистическое Тело, и которая есть новый человек во Христе Иисусе.

Согласно текстов Нового Завета этого человека Бог создаёт не по подобию Своему, а только по образу:

Кол.3: 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его...

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь

Гал.3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись...

***
Те, кто во Христа облеклись, они облеклись в подобие Божье или всё-таки в образ Божий?

Христос в Библии называется подобием Бога или всё-таки образом Бога?