Сколько разных образов имеет Бог?

[sergej57]

В 1Кор.15 написано:
45 ...первый человек Адам стал душею живущею...
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Ни один богослов не учит, что первый человек Адам был сотворён по образу перстного (хотя это вполне соответствует Библии), но все почему-то учат, что Адам был сотворён по образу Божьему (хотя это Библии и не соответствует).

Но если допустить, что образ перстного Адама - это образ Божий, тогда получается, что один и тот же Бог имеет два разных образа:

в один Свой образ (в образ перстного) Бог облёк первого Адама, а в другой Свой образ (в образ небесного) Бог облёк последнего Адама (Иисуса Христа).

Но в этом случае возникают вопросы:

1) Если Бог есть дух, обитающий в неприступном свете, тогда откуда у Него мог появиться образ перстного?

2) Что мешало Богу сотворить и первого человека Адама по "Божьему образу небесного", а не по "Божьему образу перстного"?

3) Подтверждает ли Библия наличие у Бога двух образов?

4) Если образ перстного - это образ безгрешного Бога, тогда зачем нам нужно этого святого Божьего образа совлекаться и облекаться во второй Божий образ - в образ небесного?

5) Чем отличается один Божий образ от другого?

6) Иисус Христос сказал в беседе с Никодимом:
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Может ли "рождённое от плоти", которое есть плоть, которое всегда противится духу, и которое Царства Божьего не наследует, быть, тем не менее, образом Бога?

[Истомин Саша]

сравнить-


26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:26-28)

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:1-25)

[sergej57]

сравнить-...(Быт.1:26-28),(Матф.1:1-25)

А на какой из шести поставленных вопросов эти цитаты дают ответ, и какой ответ они дают?

[Зоровавель]

В 1Кор.15 написано:
45 ...первый человек Адам стал душею живущею...
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Ни один богослов не учит, что первый человек Адам был сотворён по образу перстного (хотя это вполне соответствует Библии), но все почему-то учат, что Адам был сотворён по образу Божьему (хотя это Библии и не соответствует).

Но если допустить, что образ перстного Адама - это образ Божий, тогда получается, что один и тот же Бог имеет два разных образа:

в один Свой образ (в образ перстного) Бог облёк первого Адама, а в другой Свой образ (в образ небесного) Бог облёк последнего Адама (Иисуса Христа).

Но в этом случае возникают вопросы:

1) Если Бог есть дух, обитающий в неприступном свете, тогда откуда у Него мог появиться образ перстного?

2) Что мешало Богу сотворить и первого человека Адама по "Божьему образу небесного", а не по "Божьему образу перстного"?

3) Подтверждает ли Библия наличие у Бога двух образов?

4) Если образ перстного - это образ безгрешного Бога, тогда зачем нам нужно этого святого Божьего образа совлекаться и облекаться во второй Божий образ - в образ небесного?

5) Чем отличается один Божий образ от другого?

Ну, в общем то, вопросы интересные..., если не учитывать одно "НО".

Речь в первых главах Берешит идет не об одном образе, а как раз о двух: Целем (Тень) и Дмут (Образ). Дмут в синодальном переведен как "Подобие".

Быт 1 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу (Целем) Нашему [и] по подобию (Дмут) Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Но по причине Вавилона, смешения смыслов и значений, разница между этими двумя ключевыми словами замылилась... Образом именуют и Цлем и Дмут...
Павел, правда, в одном из посланий упоминает о характерах служений Израильтян в пустыне, подразумевая оба эти понятия:

Ев 8 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.

Теперь касательно "хронологии" событий..., если Вы прочтете внимательно, а я думаю, Вы внимательно читаете святые тексты, если задаете такие интересные вопросы, то сможете увидеть что шесть дней творения завершаются на тени (Целем)

Быт 1 27 И сотворил Бог человека по образу (Целем) Своему, по образу (Целем) Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Поэтому все в Писании верно и гармонично, прежде Целем (Тень) т.е. Перстный, а потом Дмут (Образ)т.е. Небесный.

1 Кор 15 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

[Истомин Саша]

А на какой из шести поставленных вопросов эти цитаты дают ответ, и какой ответ они дают?

жизнь каждому расставит акценты

[Candle]

Ну, в общем то, вопросы интересные..., если не учитывать одно "НО".

Чем отличается образ от подобия?

[sergej57]

Речь в первых главах Берешит идет не об одном образе, а как раз о двух: Целем (Тень) и Дмут (Образ). Дмут в синодальном переведен как "Подобие".

Я готов с Вами согласиться, но ведь это всё равно не отвечает на поставленные вопросы...

Ведь всё равно получается, что у одного Бога есть сразу два разных "Целем(а)" или два разных "Дмут(а)": Целем (или Дмут) перстного и Целем (или Дмут) небесного: "И как мы носили образ (или подобие) перстного, будем носить и образ (или подобие) небесного"

А разве такое возможно?..

[sergej57]

жизнь каждому расставит акценты

Вот он проснется утром, он, конечно, скажет:
"Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!"

[Зоровавель]

Чем отличается образ от подобия?

Ну..., как бы это доходчиво объяснить...? Вы видели как О. Бендер по Тени Кисы Воробьянинова, рисовал Сеятеля облигаций??? Если видели этот фильм, то должны примерно представить разницу между Воробьяниновым и его тенью.
Это шутка конечно, но вопрос вполне серьезный.
И этот вопрос касается строения и составов души человека. И это каббала, не совсем понятный и приятный раздел устной Торы, для многих участников этого форума.
Я, в теме "Лестница Петра", затрагивал этот вопрос. Наш брат Холоп, даже ролик анимации сделал по этому поводу. Если есть желание поищите...

[Зоровавель]

Я готов с Вами согласиться, но ведь это всё равно не даёт ответы на поставленные вопросы...

Ведь всё равно получается, что у одного Бога есть сразу два разных "Целем(а)" или два разных "Дмут(а)": Целем (или Дмут) перстного и Целем (или Дмут) небесного: "И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного"

А разве такое возможно?..

Это человек, разум которого во власти Вавилона будет так прочитывать.
Если же человек, понимает Писание, его не обманет ухищрение великой блудницы, и он прочтет:
И как мы носили Тень (Целем) перстного, будем носить и Образ (Дмут) небесного.
Если интересно, можете набрать, в поисковике библии - "Тень смертная" и поразмышлять над этим термином.
Тень - это то что проходит и исчезает как призрак..., на самом этом символе печать смерти.

[sergej57]

Если же человек, понимает Писание, его не обманет ухищрение великой блудницы, и он прочтет:
И как мы носили Тень (Целем) перстного, будем носить и Образ (Дмут) небесного.

Вы хотите сказать, что в оригинальном тексте два разных слова, одно из которых обозначает образ, а другое - подобие, кто-то умышленно перевёл одним словом "образ"? Но с какой целью? И почему неправильный перевод сделан разными переводчиками независимо друг от друга?..

1Кор.15:49
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
49 І як ми носили образ земного, так носитимемо образ небесного.
49 And as we have borne the image of the earthy, we shall also bear the image of the heavenly.
49 kai kaqws eforesamen thn eikona tou coikou | foreswmen | foresomen | kai thn eikona tou epouraniou

[timur123456789]

Сколько образов имеет Бог?

Ответ: бесконечное множества.

[Toivo]

В 1Кор.15 написано:
45 ...первый человек Адам стал душею живущею...
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Ни один богослов не учит, что первый человек Адам был сотворён по образу перстного (хотя это вполне соответствует Библии), но все почему-то учат, что Адам был сотворён по образу Божьему (хотя это Библии и не соответствует).

Если внимательно посмотреть на контекст, то хорошо видно, что Павел здесь строит комбинацию параллелей.

Первый Адам - Последний Адам.
Создан из земли - пришёл с неба.
_________________________________
Тело душевное - тело духовное.
Умирает в тлении - восстаёт в нетлении.
_________________________________
Образ душевного - образ духовного.
Перстные - плоть и кровь - духовные - ?

Здесь образ подразумевается как качества.

То есть есть качества земного Адама, первого, по рождению от мужа, есть качества небесного - по рождениию от Бога.

"Как мы носили образ перстного" - это можно понять в двух аспектах.

1) аспект наследования качеств. Метафизически рождённый свыше христианин, хоть и ходит во плоти, наследии Адама, и грех первородный ещё жив в членах, но как дух жив, то и наследие духа присутствует уже, хотя ещё не обретено в полной мере. Об этом Павел в другом месте говорит, что верующий уже посажен на небесах, хотя ещё годы земной жизни впереди. Или ещё о даре Духа Святом - как о начатке в наше время...

2) аспект кардинального - изнутри, от сердца - изменения образа жизни верующего:

Рим 5:21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Но если допустить, что образ перстного Адама - это образ Божий, тогда получается, что один и тот же Бог имеет два разных образа:

А если допустить, что это два образа в двух разных контекстах?

Но даже если допустить ваш вариант, и взять тело Христа, то оно действительно разное до смерти и после воскресения. По рождении Слово стало плотью, то есть взяло на себя образ первого, перстного, Адама, только без греха. А по воскресении Иисус мог есть и пить и исчезать из вида. менять облик до неузнавамости, и даже проходить сквозь стены.


Но в этом случае возникают вопросы:

1) Если Бог есть дух, обитающий в неприступном свете, тогда откуда у Него мог появиться образ перстного?

Если рассматривать образ как качества, то мы наследуем часть качеств Бога, хоть и в сильно урезанном виде, но всё же. Руки-ноги, конечно здесь не при чём. Тут мы скорее образ животных, анатомически, как и учёные заметили. Но если принять, что Слово, которое сначала было у Бога, заранее разработал образ той плоти, которой станет, то можно предположить, что и мы там не будем разумными осьминогами, а людьми привычных нам очертаний. Как это видно в пророчествах.

2) Что мешало Богу сотворить и первого человека Адама по "Божьему образу небесного", а не по "Божьему образу перстного"?

Действительно что может помешать Богу? Но вот если у Бога есть план, то это план:

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

3) Подтверждает ли Библия наличие у Бога двух образов?

См воскресные Евангелия.

4) Если образ перстного - это образ безгрешного Бога, тогда зачем нам нужно этого святого Божьего образа совлекаться и облекаться во второй Божий образ - в образ небесного?

Из-за грехопадения перстного. Кстати, есть мысль, что грехопадение перстного исправляемо, поскольку от юности как бы, а вот грехопадение духовного - пиши пропало.

5) Чем отличается один Божий образ от другого?

6) Иисус Христос сказал в беседе с Никодимом:
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Та же тема двух образов, но более абстрактно, обобщённо. Мысль - рождённое от плоти нетрансвормируемо в духовное. Кстати, камешек в огород любителей обожения тления. А вот вознесение тела пророка Илии не потому ли произшло в огне, что перстное тело просто сгорело и стало плазмой? Ведь не может же наследовать тление нетления, как ясно написано. А рождённое от духа может. Жизнь вечная, нетление...

Об этом же самом Павел писал о себе так: тот же самый я... как личность, и даже по виду во многом - крылышек и нимба как-то не наблюдается.

Может ли "рождённое от плоти", которое есть плоть, которое всегда противится духу, и которое Царства Божьего не наследует, быть, тем не менее, образом Бога?

Может. Помятая банка - тоже банка. И грязый стакан - стакан.

[sergej57]

Ответ: бесконечное множества.

И как же разобраться, в какой из них нам нужно преображаться?..

1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

[timur123456789]

И как же разобраться, в какой из них нам нужно преображаться?..

1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Нужно преобразится в образ Иисуса Христа. Потому что только через него мы имеем связь с Отцом.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

[QUOTE]

И как же разобраться, в какой из них нам нужно преображаться?..

В самый ГЛАВНЫЙ ЕГО ОБРАЗ Слово.




...ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
(Пс.137:2)

(LITV) ...for You have magnified Your Word above all Your name.

...Слово было Бог.
(Иоан.1:1)