Крещение!?

[неизвестный]

Роберт70

Крещение!?
Я некрещенный, По этому поводу в нашем доме проходят теологические споры. Считаю этот вопрос на сегодня нерешенным. Думаю моя позиция не уникальная и на форуме есть верующие чтящие Иисуса, Иоанна, Апостолов и Христианство подобно мне, но так-же некрещеных.
В чем сложность.

Дорогой РОБЕРТ, здравствуйте!
Лично я считаю вашу позицию - УНИКАЛЬНОЙ. И на форуме, как и в самой жизни, вам ОЧЕНЬ сложно будет найти ВЕРУЮЩИХ, ЧТЯЩИХ ИИСУСА и ХРИСТИАНСТВО - так, как ПРИЕМЛЕМО вам. Ибо, КРАЙНЕ МАЛО людей имеют такой подход и требование к Вере.
Пишу так потому, что РАЗДЕЛЯЮ ваше отношение к Спасению души.
Но, действительно, существует БОЛЬШАЯ сложность. И исходя из того, что вы и сам наблюдаете (исходя из ваших слов: Пренадлежат то они Богу, как всё, но делают вполне успешно дела сатаны.), НИКТО из такого МНОЖЕСТВА конфессий НЕ ЗНАЮТ (по этой причине), а стало быть, и не исполняют КРЕЩЕНИЕ по-Истине. А потому Святой Дух отстутствует в этих действиях ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Хотя я согласен со многими говорящими, что Крещение зависит не столько от крестящего, сколько от того, КТО крестится. Однако, здесь присутствует одно - НО. Ведь, прежде всего, Крещение ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ от Того, Кто ПОВЕЛЕЛ креститься. ОН КРЕСТИТ, если исполняется Его Повеление в соответствии с Его Истиной.

А потому, если человек ПОЧУВСТВОВАЛ НУЖДУ в чтении и ИССЛЕДОВАНИИ Слова Бога, а затем в Крещении, то ФАКТ, что на него сошла БЛАГОДАТЬ Божья. Благодать эта МИЛОСТЬ!
Бог, видя его сердце, решил человека ПОМИЛОВАТЬ, и даровать ему РАСКАЯНИЕ. Ибо, без Воли Бога НИКТО не может прийти к Сыну Его Слову Иисусу Христу.
И, хоть, Крещение водное ОБЯЗАТЕЛЬНО (так Слово Бога говорит, которому мы верим), этому действию (не обряду) ПРЕДШЕСТВУЮТ ещё некоторые вещи.
Прежде всего, хорошо, если у человека ИСКРЕННЕЕ сердце (ибо Бог Сердцеведец).
Исходя из этого, человек будет ЗДРАВО мыслить. На мой взгляд вы здраво мыслите, столь СЕРЬЁЗНО относясь к Крещению и Спасению своей души.
А потому, дальше должно быть ВЕРНОЕ ПРОПОВЕДОВАНИЕ. Но, где оно, при сложившихся обстоятельствах?
Ибо, если Вера человека УТВЕРЖДАЕТСЯ на Слове Бога, то оно должно быть ВЕРНО проповедано. И только ЗАТЕМ, будучи наставлен в азах Слова Божьего, и уверовав, человек СПОСОБЕН К РАСКАЯНИЮ и КРЕЩЕНИЮ. Потому что, Слово покажет ему его настоящее плачевное состояние, ЧТО, и вызовет ПОТРЕБНОСТЬ ПОКАЯНИЯ из-за Веры, которую человек имеет к Слову Бога.
А потому ВЕРНОЕ проповедование исходить может только от ИСТИННОГО Пророка. Этот Пророк Иисус Христос, ибо через Него возвещено Слово Бога ИСТИННОЕ, (как ранее через многих пророков, возвещало о Его приходе).
Тогда может возникнуть закономернный вопрос Что делать, если Его нет сейчас среди людей? Этот вопрос закономерен лишь у незнающих людей, что Он с нами ВСЕГДА и всё знает. Дело в том, что ДУХ ХРИСТОВ пребывает в среде людей, если находится кто ВЕРУЮЩИЙ и ИСКРЕННИЙ. А потому Истинный Пророк наставляет через таких людей, дав им дары духовные. Например: Дар пророческий, или слово Знания, или слово Мудрости, что НЕОБХОДИМО для СОЗИДАНИЯ Церкви. ТОГДА только, - Слово проповедуется ВЕРНО.
Почему же, тогда, ничего, кроме ЗАБЛУЖДЕНИЯ не видно? Не потому ли что сказано:
Кто Духа Христова не имеет тот и НЕ ЕГО?
Но, ведь дело в том, что (хоть и редко), - Разве нет у Бога ИСКРЕННИХ ЛЮДЕЙ, ради которых Дух Христов действенен по СЕЙ день? А значит, и БЛАГОДАТЬ Его, ПО-ПРЕЖНЕМУ, пребывает с ЛЮБЯЩИМИ Его!

[AVG]

брат Роберт ты ищешь своего,а ни то что угодно Богу,если написано в Деян 2:38 ты должен поступать как написано,и тебе будут прощены грехи и ты получишь дар Святого Духа ибо так написано зачем нам замудрствовать просто постипи как написано с искренним сердцем с искренним покаянием.

[неизвестный]

Роберт70

... не крестил детей.

Вы очень ПРАВИЛЬНО сделал, что - НЕ КРЕСТИЛ ДЕТЕЙ.
Хотя и на вас заметно некоторое влияние заблуждения ПРАВОСЛАВИЯ (ибо, откуда бы вы слыхал, что нужно крестить детей?).
Если мы говорили, что Бог КРЕСТИТ СООТВЕТСТВЕННО состоянию сердца, ибо для чего же сказано Богом: Сотворите ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД Покаяния, а также, от том, что Крещение это: ... не плотской нечистоты омытие, но ОБЕЩАНИЕ Богу ДОБРОЙ СОВЕСТИ, то не свидетельствуют ли эти слова о том, что НАДЛЕЖИТ крестящемуся человеку сделать свой ВЫБОР ИСКРЕННЕ и СОЗНАТЕЛЬНО?
А иначе, в силу вступают слова:
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним -- искренно,
27 с чистым -- чисто, а с лукавым -- по лукавству его.[/i] 2-е ЦАРСТВ: 22
Не потому ли такое РАЗНООБРАЗИЕ вероисповеданий при ОДНОМ Боге? И везде люди КРЕСТИЛИСЬ.
А потому, если Сам Сын крестит по ИСТИННОЙ ВЕРЕ в Слово Отца, то как это может быть применимо К МЛАДЕНЦАМ, не способным на СОЗНАТЕЛЬНОЕ действие, ничему не могущим быть наученными, и так далее...? Этот ритуал люди ПРИДУМАЛИ ещё издревле, намереваясь ПОЛУЧАТЬ МЗДУ.
Они пребывают В НЕВЕЖЕСТВЕ, о том, что Бог знает о всех нас с младенчества уверуем ли мы, или станем преступниками. Какой смысл крестить младенцев? Ибо, такие крещённые ВСЕ СТАНОВЯТСЯ ГРЕШНИКАМИ. Так люди поступают не зная СУТИ Крещения, но преследуя свои плотские цели.
Но, зная наших младенцев, Бог САМ, в будущем, или покрестит их, или же не покрестит, так как НИКТО НЕ МОЖЕТ прийти ко Христу БЕЗ ВОЛИ Отца (как Библия свидетельствует).

[КРАВЧУК]

Вы честно сами набрали столь обьемный текст.

Интересный Вы человек. Вы же сами сказали, что не все так просто с крещением. А когда я приложил все старания показать на основании Священного Писания почему не все так просто, для Вас это показалось слишком утомительным чтивом. Может, Вам следовало бы просто повиноваться слову Евангелия Христова и не утруждать себя этими дебатами?

Когда отвечают так обьемно подозреваешь что просто копируете с редакцией. Уж вы извините.

Знал бы, что Вы станете меня подозревать в этом, не стал бы Вам отвечать. Но раз уже начал, надо закончить.

Сложно уловить мысль. Выходит нравоучительная проповедь. Не знаю как долго смогу все читать? В этом посте я нашел смешивание верных мыслей и неприемлемых для меня. Но главное замечание. Я считаю что если человек не удержался в праведности - никакого сошествия Духа небыло.

Духовная практика не подтверждает то, что Вы считаете. Не подтверждает Вашу точку зрения также и учение Иисуса. Вспомните хотя бы причту о сеятеле, где благодать (которая уподобляется семени) оказалось тщетной для некоторых типов сердечной почвы.
Вспомните также Саула, который примкнул к сомну пророчествующих и стал пророчествовать вместе с ними. Там среди пророчествующих он действительно был другим человеком. Но после того, как он вышел из этого сомна, он перестал пророчествовать. Более того, он не стал другим человеком. А, ведь, Самуил сказал ему, что он станет другим человеком, если войдет в этот сомн пророчествующих.

Точно также действует водное и духовное крещение.

Вы можете получить духовную силу для освобождения от рабства греха и власти тьмы посредством погружения себя в физическую воду при водном крещении, а также при омовении ног перед святым причастием. Но это не Ваша заслуга, что вода имеет эту сверхестественную силу. Это благодать Божия, которая действует в нас через крестную смерть и воскресение Иисуса Христа, пришедшего во плоти. Следовательно, действует эта сила через воду только в том случае, если мы отождествляем себя со Христом. Это не означает, что Вы должны распять себя на кресте в буквальном смысле слова, но отвергнуть свое "Я", взять крест страданий Христовых и следовать за ним по тернистому пути, оставив все самое дорогое для Вас на свете, - это и есть отождествление себя со Христом.
Во всех других случаях, Вы будете просто смывать водою грязь с Вашего тела.

Вы можете получить духовную силу для омытия и прощения грехов посредством пролитой крови Христа. Но это не Ваша кровь и даже не кровь убиенных мучеников, а кровь Иисуса Христа, Агнца Божия. Кровь Христа - это тоже благодать Божия. Не было бы этой крови, Вы просто не имели бы ни единого шанса спастись. Но действует эта сила через кровь только в том случае, если мы отождествляем себя со Христом. Во всех остальных случаях, Вы будете просто оставаться во грехе и чуствовать себя виновным.

И, наконец, Вы можете получить силу для хранения себя в святости и победы над грехом и дьяволом посредством погружения в невидимое облако Духа Святого. Но это не Ваш дух, а Дух Господень.
Все это Вы можете получить, благодаря не своим делам, способностям или заслугам, а благодаря жертве Иисуса Христа. Не было бы этой жертвы, Вы просто не имели бы доступа к этой силе.

Тем не менее, ни одно из этих трех вышеприведенных критериев не гарантирует Вам спасение, если Вы перестанете отождествлять себя с распятым Христом: ни вода, ни кровь, ни Дух. Вода, кровь и Дух - это те три основных источника духовной силы, которые приобрел для нас Иисус на земле Своим мученическим подвигом на кресте.

Нет данных ни в подтверждение ни в обратном. Но так кажется. Где пребывал Святой Дух скверна уже не заведется. Да и Дух видимо не покидает уже человека.

Ошибаетесь. Сила Духа Святого может покинуть человека. Точно также, как и духовная сила воды и крови может покинуть человека. Вспомните Самсона: сила Духа Святого покинула его. И происходит это тогда, когда человек больше не отождестляет себя со распятым Христом. Читайте Евангелие:

"Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет..."

Слово "засохнет" означает, что до этого "засыхания" ветвь, все-таки, была зеленой, то есть она была на Лозе и питалась от нее духовной силой. Но по причине того, что человек перестает преображать собою Христа или следовать за Ним узким, тернистым путем страданий, он духовно "засыхает".
Это означает, что сила воды, крови и Святого Духа уже не с человеком. Заметьте: человек может продолжать омывать себя водою, вкушать хлеб и вино во время причастия, молиться на иных языках и даже обладать дарами Святого Духа, но сама духовная сила уже больше не работает над ним. Она просто отступила от него и ветхая природа оживает в нем.

Вы видимо считаете возможным массовое Крещение. А я утверждаю что это локальный подвиг, возможный для очень немногих.

Это возможно, но не всегда.

Покаяние или расскаивание - выражает глубину Веры. Поэтому Крещение в остатке это не вода и не кровь, а Вера.

Вера должна быть направлена на что-то. Сама по себе вера бесполезна. Вы верите, что через погружением в воду Вы получаете духовную силу для полной нейтрализации Вашей греховной природы. Когда Вы верите, то Вы получаете эту силу для нейтрализации. Но все равно совершить акт погружения Вам придется. Для этого все равно нужна физическая вода. Точно также и кровь Иисуса Христа. А если нет воды и крови, через которые действует духовная сила, то к чему Ваша вера?
Думаете до Христа не было верующих людей? Были. Они верили гораздо сыльнее нынешних христиан. Посему сказано о них:

"И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потомучто Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства"

Почему не получили? Апостол Павел сразу же дает ответ: потомучто они не имели это нечто лучшее, что было "предусмотрено Богом о нас". Что это нечто лучшее?
Это Тело Христа, распятое на кресте Голгофы.
А Вы говорите, что не нужна вода и кровь.
И до Христа была вода, которой омывались служащие скинии. Была также и кровь тельцов и овнов, которая очищала грех и освящала того, кто приносил их Богу. Думаете, Бог не считалася с этой водою или кровью до пришествия Христа? Считался.
Но вода и кровь Иисуса Христа - лучшая.
Чем лучшая?
Тем, что за новозаветной водой и кровию стоит гораздо большая духовная сила, чем за ветхозаветней водою и кровию. Человек не просто смывает грех и продлевает милость Божию над собой, а он нейтрализует сам закон греха, действующий в нем, освобождает себя от клейма господина тьмы, - дьявола и его демонов.

[КРАВЧУК]

(Продолжение)

То есть, возможным становится не только исход из царства тьмы. Открытым становится вход в Царство Божие. А раньше так не было. Несмотря на то, что кровь и вода продлевали милость Божию (тем, что грех переносился на невинное животное) над грешным человеком, он оставался быть заложником царства тьмы.
На человеке, по-прежнему, оставалалось заклятие, сколько бы он жертвоприношений и других обрядов не делал бы.

А нужно еще знать, как снять заклятие.
Как снять заклятие знают Ангелы, сыны Божии. Знал, конечно, и Христос, как снять заклятие. Ведь Иисус был, по сути, первородным сыном неба. В Писании даже Христос даж называется Ангелом.

"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною... и Ангел завета, Которого вы желаете" (Мал. 3:1)

Помните, что сказал Бог Адаму после его согрешения?

"Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..."

Кто это Мы?
Боги (если говорить устами древнего человека). Если говорить устами христианина, то под словом Мы следует подразумевать Всевышний Бог, Творец неба и земли, и сыны Божии (или сыны неба), Ангелы, которые поставлены Богом над семью небесами. О них говорится в книге Еноха.
Христос, будучи Первородным, ради Которого Господь"веки сотворил",там тоже был. При сотворении Адама и Евы также был. Он участвовал в творении Божием. Правда, следует отметить, что Богом мы, христиане, называем только Отца, Сына, Первородного и Единародного, Который есть "сущий в недре Отчем". Только Он заслуживает Божественного поклонения. Ангелов же мы не называем богами (даже сынами Божьми мы не называем), потомучто все они абсолютно подвластны Всевышнему - единому Богу.
Но если бы кто-нибудь из этих Ангелов воплотился на земле и блеснул той духовной силой и славой небесных творений (как это было до потопа), то многие из людей поклонились бы им, как богам. Особенно, если учесть тот факт, что люди умудряются делать богами даже сынов человеческих.

Читаем дальше:

"...и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни и не укусил, и не стал жить вечно."
Если бы Адам укусил от древа жизни, то он, подобно Ангелам (сынам неба), узнал бы мудрость, как снять это заклятие, которое он навел на себя (и весь род человеческий) грехом. Он, сын человеческий, и так уже узнал то, что должны были знать только сыны Божии (Ангелы): знание добра и зла.

В книге Еноха сказано о непослушных Ангелах, которые сошли в небес к красивым дочерям человеческим:

"...Амезарак (Ангел) научил (сынов человеческих) всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос (Ангел) - расторжению заклятий."

Неопровержимые доказательства этого древнего схождения богов (сынов неба) на землю мы можем найти в Египте, Азии, Южной Америке (правда, они тщательно укрываются от мировой общественности). О них вспоминают в языческих мифологиях. Тайные знания экстрасенсов, магов, колдунов, гадателей - это то, что не должны знать сыны человеческие, но они знают это по причине "утечки небесной иформации" о духовных заклиняниях и ихней нейтрализации в допотопные времена.
Но Бог не допустил, чтобы Адам, подобно сынам Божиим, смог бы познать мудрость и знание, как расторгнуть духовное заклятие греха (смерти), которое он навел на себя (и на весь род человеческий), нарушив заповедь в Едемском саду.

Посему и сказано:

"...как бы он не простер руки своей... и не вкусил, и не стал жить вечно"

Почему не допустил? Потомучто Бог предопределил спасти человечество через другого Адама, (то есть, снять заклятие греха), Который не был запятнан грехом.

[Ksen]

Роберт70
вы просчитываете, а не нада)
В Деян. 2:37...

Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян 2:37-39)

мы никто не знаем, как оно будет,
и зачатую ничего особенного вроде внешне не происходит, но потом начинаются события, встречи разные, Дух Святой трудится над новеньким и вы сами понимаете, что ТОГДА что-то произошло необыкновенное в вашей жизни,
кто-то послелился в вас и живёт, и растёт,
но водное крещение- обязательно!
я помню была общинка отделённых пятидесятников, которые придумали- а не надо водное крещение, вот, главное штоб заговорил на языках- знач крещён. И не учили и не практиковали водное крещение, недолго продержались они.

[Toivo]

Крещение имеет доктринально-сектантскую привязанность, что лишает его первоначального смысла, ведь нельзя иметь перед Богом добрую совесть, будучи сектантом. Если «обрезание ничто» 1Кор.7:19, то крещение (водное) возможно еще большее «ничто».

Крещение установили не люди-доктринёры, а Бог. А доктрина суть попытка понять это. И Апостолы провели здесь первую борозду.

Что касается "обрезание ничто", то это Павел по поводу отмены Ветхого Завета. А раньше это было очень даже что - Моисей было чуть жизни не лишился.

Что касается т.н. "водного крещения", то есть два смысла этого слова:

1) Когда говорят о форме и содержании Крещения. Про форму и содержание обрезания хорошо сказал Павел:

Рим 2:28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Так же можно сказать и о содержании Крещения: не тот христианин, кто таков по наружности (только по форме то есть)...

Но, как мы знаем, форма и содержание не могут находиться в разных комнатах. Единство - их естественный образ сосуществования.

2) Когда хотят низвести Крещение к пустому, символическому. рукотворному ритуалу. То есть по сути отделяют форму от содержания.


Примечание. Оба Павловых иудея - чистокровные иудеи, и оба обрезания - полноценные обрезания. Просто к плоти присовокуплено Слово Божье ("по букве" - Слово Божье Закона), и то Слово, которое осуществляется, если человек не принял таинства сердцем, а только умом, и те евангельские обетование, которые принимаются верой сердца. Так что Крещение в любом случае не пустое, не какое то там "водное", а всегда духовное , ибо Слово Божье духовно: и буква с небес духовна, хоть человек и плотян, и дух.. и так понятно.

И, если после крещения мертвая вера оживёт, то перекрещиваться не надо. Просто Бог долготерпение гнева и проклятия заменяет на обилие благословения. Лютер в спорах с анабаптистами сравнивал крещение с браком. Если после свадьбы вдруг сердца супругов посетит любовь, то пережениваться кому на ум придёт? А дети, даже если без любви зачаты, разве не любимы от их рождения? Мой сын впервые принёс подарок мне - вот и плод нужный созрел. И приятно вдвойне - и за подарок и за сына. Не так ли и Бог принимает нас младенцами и радуется плодам веры, особенно взрослым поступкам любви?

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Уничтожаем ли мы верой т.н. водное крещение? Никак; но крещение утверждаем!

[ahmed ermonov]

Я понимаю Роберта, он говорит о таинстве крещения, когда и происходит видимое получение святого духа. Например, Христос так крестился. Не думаю, что Христос до этого крещения был неверующим, нет, но от этого рубежа он стал проповедовать в полноте.
Роберт чувствует, что ему что-то не хватает.
Кстати, еще есть таинство причащения... есть еще много чего, что и составляет религию христиан...
Мир!

[Роберт70]

А потому, если человек ПОЧУВСТВОВАЛ НУЖДУ в чтении и ИССЛЕДОВАНИИ Слова Бога, а затем в Крещении, то ФАКТ, что на него сошла БЛАГОДАТЬ Божья.

Ваши слова предельно дружественны. Давайте знакомиться ближе! Я имею радость думать что Бог не оставил моей семьи. Мы все благодарны Богу.

Дело в том, что ДУХ ХРИСТОВ пребывает в среде людей, если находится кто ВЕРУЮЩИЙ и ИСКРЕННИЙ.А значит, и БЛАГОДАТЬ Его, ПО-ПРЕЖНЕМУ, пребывает с ЛЮБЯЩИМИ Его!

Вы говорите о конкретных людях? Вы можете сказать, хоть о ком то - Это верное Проповедывание!
Под всеми вашими словами я готов подписаться. Но я задался вопросом - Как быть? Нужно креститься но незнаю истинных в полноте Проповедников, и не имеется свидетельства схождения Духа. А цирк нам не нужен. Я не вижу ответа. Ваш пост имеет практические рекомендации или вы подтвердили наличие проблемы? Вы определились с общиной? Вы крестились и как если да? Считаете ли вы что на вас Дух.
С уважением.

[Роберт70]

А когда я приложил все старания показать на основании Священного Писания почему не все так просто, для Вас это показалось слишком утомительным чтивом.

"Я был неправ. Но ты меня простил". (Из песни.)

Вы можете получить духовную силу для освобождения от рабства греха и власти тьмы посредством погружения себя в физическую воду при водном крещении, а также при омовении ног перед святым причастием. Но это не Ваша заслуга, что вода имеет эту сверхестественную силу. Это благодать Божия, которая действует в нас через крестную смерть и воскресение Иисуса Христа, пришедшего во плоти. Следовательно, действует эта сила через воду только в том случае, если мы отождествляем себя со Христом.

С этими и последующими словами я всецело согласен. Вы имеете Веру, и Вера животворит в вас. Но я различал бы понятие "одухотворенность" и "иметь Дух". Я жду от полного Крещения нечто большее. Получение Духа помоему потрясает основы человека, делая его уже другим. Измельчал ли Дух. Конечно трудно ожидать что крестившись мы станем как Павел или Мухаммед, но должны бы стать хоть их образами. Те проебразования которые приводите вы и несколько других участников диалога укладываются думаю в примеры мобилизации собственного Духа. Это конечно самонадеянно, но скажу как думаю, убежден я бы распознал - имеете ли вы Святого Духа или нет. И думаю нет, неимеете. И вообще никто не имеет кого я знаю. То есть о Святом Духе я гораздо большего мнения. Все же ваши слова можно считать прекрасной и верной проповедью нашей Веры. У нас лишь различия в мнении о силе Святого Духа.

А нужно еще знать, как снять заклятие.
Как снять заклятие знают Ангелы, сыны Божии. Знал, конечно, и Христос, как снять заклятие. Ведь Иисус был, по сути, первородным сыном неба. В Писании даже Христос даж называется Ангелом.

"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною... и Ангел завета, Которого вы желаете" (Мал. 3:1)

Помните, что сказал Бог Адаму после его согрешения?

"Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...

Я не готов к этим представлениям, но прочитал с интересом.
Спасибо и с уважением.

[Роберт70]

Я понимаю Роберта, он говорит о таинстве крещения, когда и происходит видимое получение святого духа. Например, Христос так крестился. Не думаю, что Христос до этого крещения был неверующим, нет, но от этого рубежа он стал проповедовать в полноте.
Роберт чувствует, что ему что-то не хватает.
Кстати, еще есть таинство причащения... есть еще много чего, что и составляет религию христиан...
Мир!

Верно! Нельзя все время готовиться, нужно будет когда то встать и делать дела достойные Веры. В ситуации отсутствия ясных целей и ориентиров, практическая цель - "поиск пути получения Духа" мог бы стать "единительной идеей". Ведь это путь и Богопознания и путь благочестия. Умные пятидесятники выходит?

[«Михаил»]

Я некрещенный, и не крестил детей. По этому поводу в нашем доме проходят теологические споры. Считаю этот вопрос на сегодня нерешенным.
.........
..............
Крещение - обряд покаяния в прощение грехов с определенным ритуалом, инициированный крестящимся в подтверождение того, что он принимает власть и духовный авторитет крестящего, знаменующий обет придания себя Богу, и делание дел достойных покаяния.

Нуждаюсь ли я в Крещении? - Конечно нуждаюсь. Очень нуждаюсь.
А проблема очевидна. Ныне нет духовных авторитетов, пред которыми я готов покаятся с надеждою отпущения грехов. И даже не видно тех кто сам бы прошел подобное Крещение.
Думаю мы должны ждать, не появится ли среди нас такой Человек. А пока креститься перед Богом. Это называется - молитва.
Может ли быть ныне схождение Святого Духа при крещении? - Теоретически да, но ненадеюсь.
Сколько может быть крещений? - Столько сколько будет духовных лидеров.

Интересно Ваше мнение на мои возрения. Предвижу критику от крещеных. Но надеюсь найдутся и единомышленники.

Видите ли, крещение, это не ритуал, это таинство, при котором вам даётся Дух.
Для этого таинства нужен посредник, тоесть человек стоящий между Богом и человеком крещающимся.
Крещение (таинство) происходит всего один раз, тоесть Дух даётся один раз, сколько бы вы в последствии не крестились, Духа, Бог больше не даст.
Не у крещёного человека, молитва не действует, так как молитва идёт к Богу посредством Духа.

[Ksen]

тема напоминает муки родов
понимает ли не возрождённый духовно человек Священные Писания?

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол 2:8-15)

[Роберт70]

Видите ли, крещение, это не ритуал, это таинство, при котором вам даётся Дух.
Для этого таинства нужен посредник, тоесть человек стоящий между Богом и человеком крещающимся.
Крещение (таинство) происходит всего один раз, тоесть Дух даётся один раз, сколько бы вы в последствии не крестились, Духа, Бог больше не даст.
Не у крещёного человека, молитва не действует, так как молитва идёт к Богу посредством Духа.

Все верно. Весь вопрос в том, кто может быть этим "посредником", и каково "получение Духа". Все должно быть всерьез.

[Роберт70]

тема напоминает муки родов
понимает ли не возрождённый духовно человек Священные Писания?

Имея Духа вы не написали бы так.