Крещение!?

[GALIN_ka]

Я некрещенный, и не крестил детей. По этому поводу в нашем доме проходят теологические споры. Считаю этот вопрос на сегодня нерешенным. Думаю моя позиция не уникальная и на форуме есть верующие чтящие Иисуса, Иоанна, Апостолов и Христианство подобно мне, но так-же некрещеных.
В чем сложность. Прежде определимся как Крещение понимаю я:

Крещение - обряд покаяния в прощение грехов с определенным ритуалом, инициированный крестящимся в подтверождение того, что он принимает власть и духовный авторитет крестящего, знаменующий обет придания себя Богу, и делание дел достойных покаяния.

Нуждаюсь ли я в Крещении? - Конечно нуждаюсь. Очень нуждаюсь.
А проблема очевидна. Ныне нет духовных авторитетов, пред которыми я готов покаятся с надеждою отпущения грехов. И даже не видно тех кто сам бы прошел подобное Крещение.
Думаю мы должны ждать, не появится ли среди нас такой Человек. А пока креститься перед Богом. Это называется - молитва.
Может ли быть ныне схождение Святого Духа при крещении? - Теоретически да, но ненадеюсь.
Сколько может быть крещений? - Столько сколько будет духовных лидеров.

Интересно Ваше мнение на мои возрения. Предвижу критику от крещеных. Но надеюсь найдутся и единомышленники.

Вначале- " Приходящий к Богу должен веровать,что Он есть".
Это наиважнейшее условие всего.
Если кто желает познать Бога,то вначале надо прийти к Нему в молитве с просьбой,чтобы Господь
"явил Себя" ему.
Вот только тогда ,когда Господь откроет Себя " явит свою святость человеку, появится острая необходимость в покаянии,так как человек увидит своё "грязное"состояние перед Богом.Он поймёт,что невозможно
предстать пред Святым нераскаянным в своих грехах.Увидит своё ничтожество пред Ним.

Если это произойдёт,и верующий покается искренне(с оставленим прежнего образа жизни,с желанием противостоять дьяволу),то только после этого нужно принимать
обряд-водного крещения. То есть"...обещание Богу чистой совести.."1 Петра 3:31.

Крещение Духом Святым(с Его дарами),наделением силы свыше для служения,может произойти
у искренне верующего до водного крещения или после.Главное -чтобы была искренняя вера и покаяние.

Я лично была крещена Духом Святым почти сразу после уверования в Бога и искреннего покаяния пред ним.
Водное крещение-"обещание Богу чистой совести"-было позже.(раньше не было возможности
его совершить из-за отсутствия церкви и верующих).

Кстати:родные в детстве крестили меня,но это для меня ничего не значило-так как у меня не было веры в то,что Бог есть и Он живой.
А Он и в самом деле-ЖИВОЙ.Аминь.Слава Ему за всё!!!

[Батёк]

Замечательный пост. Имеено о том что меня беспокоит. Зримое подтверждение Веры - накопление Духа обещено и есть, и желающий имеет. И я вижу что я преждевременно захотел получить лучшее. Не утвердившись в установлениях Богопочитания. Прилагая усилия к твердой жизни в (цитирую вас: Пост же и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело...)придем без вопросов и сомнений к Крещению.
Действительно общей помощью я нашел что отвечу сыну:
Крещение нужно и мы будем крещены, но не раньше чем утвердим нашу жизнь зримым Богопочитанием и почувствуем присутствие Духа.
Спасибо всем!

Будет время читайте всё:http://biblia.org.ua/help/serafim.html Приходящих он приветствовал словами: "Радость моя!" Многим он советовал: "Стяжи (приобрети) мирный дух, и вокруг тебя спасутся тысячи."

[Лука]

неизвестный

Ваша мысль правомочна БЫЛА БЫ

Моя мысль правомочна для любого раба Божьего независимо от того, нравиться ли она "чистоплюям от веры" или не нравится.

Ибо, в Библии сказано, что Бог - не избирает всякую НЕЧИСТЬ Себе в служители"

Понимаю, что для Вас НЕЧИСТЬ всякий человек, от которого дурно пахнет, а в особенности священнослужители. О таковых "чистюлях" в Библии сказано "Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."
Но где именно Бог утверждает то, что Вы Ему приписываете? Процитируйте это место в Библии дабы читателям темы стало ясно лжете Вы или говорите правду?

И в противовес вашим словам Бог ОСУЖДАЕТ бывших НЕЧИСТЫМИ ПЬЯНИЦ и ГОМОСЕКОВ

В противовес каким моим словам? Процитируйте мои слова, где бы я восхвалял пьяниц и гомосексуалистов. А после того, как Выясниться есть ли основания для Ваших обвинений, мы вместе вспомним - каким именем в Библии назван клеветник.
Жду с нетерпением.

[ahmed ermonov]

Скажу то что и говорил. Община или что-то в этом смысле уже есть. Мы первое января провели у мониторов ища общения??? - значит мы семья.

Это лучше, чем ничего Но для серьезного дела нужно более основательное единомыслие.
Мир!

[неизвестный]

Будет время читайте всё:О цели христианской жизни | Библия. Все на одном сайте Приходящих он приветствовал словами: "Радость моя!" Многим он советовал: "Стяжи (приобрети) мирный дух, и вокруг тебя спасутся тысячи."

А не скажете ли вы - ПОЧЕМУ ищущие Спасения и Жизни вечной, называются НЕ "Серафимиане", а - ХРИСТИАНЕ?
Вам это - НЕДОСТУПНО?!

[kiriliouk]

Есть же факт единовременного получения Духа в полноте.

Пророк Самуил помазал на царство Саула и тот стал в том числе и пророчествовать. И все было прекрасно, все были счастливы.
Чем дело кончилось - знаете?
Так что никакой "факт" сам по себе значения не имеет. Любой "факт" - это лишь кадр кинопленки.

[kiriliouk]

Не готовы мы. Каждому надо привести в порядок свою веру и тогда будем членами одного тела. Пока мы даже не знаем кто мы, голова или рука, или нога???
Мир!

Лично я готов быть /удалено модератором/, можно? Хотя, наверное, и не достоин ...

[ahmed ermonov]

Дело не в избрании себе самых последных ролей. Тело дожно быть единым, иначе будет "раковый орган". Никакой искуственности, все должно происходит органично.
Но, я рад и тому, что у нас есть, всетаки, основа, где нам предстоит взрослеть...
Мир!

[неизвестный]

Моя мысль правомочна для любого раба Божьего независимо от того, нравиться ли она "чистоплюям от веры" или не нравится.

Понимаю, что для Вас НЕЧИСТЬ всякий человек, от которого дурно пахнет, а в особенности священнослужители. О таковых "чистюлях" в Библии сказано "Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."
Но где именно Бог утверждает то, что Вы Ему приписываете? Процитируйте это место в Библии дабы читателям темы стало ясно лжете Вы или говорите правду?

В противовес каким моим словам? Процитируйте мои слова, где бы я восхвалял пьяниц и гомосексуалистов. А после того, как Выясниться есть ли основания для Ваших обвинений, мы вместе вспомним - каким именем в Библии назван клеветник.
Жду с нетерпением.

Смею вас заверить, что от ВСЕХ протестантских служителей не воняет чесноком и водкой. Вообще-то, это ВАША метафора, - слова, сказаные вами:
Служителем при крещении может быть полутрезвый пахнущий чесноком священнослужитель. А посредник один Христос.

Напрасно, также, вы приписываете мне СОБСТВЕННЫЕ КАЧЕСТВА, маскируясь за словом ПОНИМАЮ, и далее, соответствующее продолжение: для Вас НЕЧИСТЬ всякий человек, от которого дурно пахнет, а В ОСОБЕННОСТИ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ.
А потому, этот вопрос я предпочту дальше не рассматривать.

Что касается мёртвого штампа (цитаты приведённой вами БЕЗ ПОНИМАНИЯ):
Тит.1:15Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть., то СУТЬ этой формы, скрыта в словосочетании - для чистых. Мог бы эти слова пояснить, если бы была заинтересованность у кого-либо.

Ваши слова: Процитируйте мои слова, где бы я ВОСХВАЛЯЛ пьяниц и гомосексуалистов., я готов УДОВЛЕТВОРИТЬ, если вы преведёте мои слова, где я использовал слово - ВОСХВАЛЯЛ.
Если ждёте с нетерпением, то ПОТОРОПИТЕСЬ представить цитату с употреблённым мною словом - ВОСХВАЛЯЛ.
Если же не сможете найти, то я настаивать не буду. БЫВАЕТ, что и покажется.

[Ksen]

Скажу то что и говорил. Община или что-то в этом смысле уже есть. Мы первое января провели у мониторов ища общения??? - значит мы семья.

а это ещё кто такие?
и как они крестят?
уже интересовались?

[Лука]

неизвестный

Итак, Вы утверждали:
1. "в Библии сказано, что Бог - не избирает всякую НЕЧИСТЬ Себе в служители"
2. "в противовес вашим словам Бог ОСУЖДАЕТ бывших НЕЧИСТЫМИ ПЬЯНИЦ и ГОМОСЕКОВ "
В связи с этим я просил Вас процитировать то место Библии, где четко сказано, что "Бог - не избирает всякую НЕЧИСТЬ Себе в служители", а также процитировать мои слова прославляющие пьяниц и гомосексуалистов. Вот Ваш ответ:

Смею вас заверить, что от ВСЕХ протестантских служителей не воняет чесноком и водкой.

Впервые встречаю человека, который лично нюхал ВСЕХ протестанских служителей, а также считает, что запахи водки и чеснока являются 100% признаками пьянства. Но мои вопросы были не об этом.

этот вопрос я предпочту дальше не рассматривать.

Значит заявляя, что "в Библии сказано, что Бог - не избирает всякую НЕЧИСТЬ Себе в служители" Вы соврали и тем послужили сатане. Перейдем ко второму вопросу:

Ваши слова: Процитируйте мои слова, где бы я ВОСХВАЛЯЛ пьяниц и гомосексуалистов., я готов УДОВЛЕТВОРИТЬ, если вы преведёте мои слова, где я использовал слово - ВОСХВАЛЯЛ.

Вы писали, что "в противовес вашим словам Бог ОСУЖДАЕТ бывших НЕЧИСТЫМИ ПЬЯНИЦ и ГОМОСЕКОВ". Вопреки КАКИМ МОИМ СЛОВАМ "Бог ОСУЖДАЕТ бывших НЕЧИСТЫМИ ПЬЯНИЦ и ГОМОСЕКОВ"?
Ваша первая ложь доказана. Жду ответа на второй вопрос.
Итак?

[неизвестный]

неизвестный

Итак, Вы утверждали:
1. "в Библии сказано, что Бог - не избирает всякую НЕЧИСТЬ Себе в служители"
2. "в противовес вашим словам Бог ОСУЖДАЕТ бывших НЕЧИСТЫМИ ПЬЯНИЦ и ГОМОСЕКОВ "
В связи с этим я просил Вас процитировать то место Библии, где четко сказано, что "Бог - не избирает всякую НЕЧИСТЬ Себе в служители", а также процитировать мои слова прославляющие пьяниц и гомосексуалистов. Вот Ваш ответ:

Впервые встречаю человека, который лично нюхал ВСЕХ протестанских служителей, а также считает, что запахи водки и чеснока являются 100% признаками пьянства. Но мои вопросы были не об этом.

Значит заявляя, что "в Библии сказано, что Бог - не избирает всякую НЕЧИСТЬ Себе в служители" Вы соврали и тем послужили сатане. Перейдем ко второму вопросу:

Вы писали, что "в противовес вашим словам Бог ОСУЖДАЕТ бывших НЕЧИСТЫМИ ПЬЯНИЦ и ГОМОСЕКОВ". Вопреки КАКИМ МОИМ СЛОВАМ "Бог ОСУЖДАЕТ бывших НЕЧИСТЫМИ ПЬЯНИЦ и ГОМОСЕКОВ"?
Ваша первая ложь доказана. Жду ответа на второй вопрос.
Итак?

Таким МЕТОДОМ и такой ЛОГИКОЙ, вы можете только доказать, что вы имеете отношение к ПАПЕ РИМСКОМУ. Да и то - только самому себе. Я не хочу болтать с вами впустую.

По первому же пункту ЧИТАЙТЕ здесь:
"1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?" 1-е ТИМОФЕЮ: 3
Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[Лука]

неизвестный

Я не хочу болтать с вами впустую.

Ну так не болтайте впустую, а приводите доказательства.
Но, как видим и по второму моему вопросу у Вас доказательств нет. Следовательно, обвинения Ваши - клевета и нарушение заповеди "не лжесвидетельствуй". А о лгущих Христос сказал "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Ни прибавить, ни отнять.

[неизвестный]

ЛУКА

Таким МЕТОДОМ и такой ЛОГИКОЙ, вы можете только доказать, что вы имеете отношение к ПАПЕ РИМСКОМУ. Да и то - только самому себе. Я не хочу болтать с вами впустую.

По первому же пункту ЧИТАЙТЕ здесь:
"1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?" 1-е ТИМОФЕЮ: 3
Желаю вам ЛУЧШЕГО!

П. С.
А потому, приведённые мной выше слова Бога, переданные через Своего Апостола, - ПРОТИВОРЕЧАТ вашим словам:
Служителем при крещении может быть ПОЛУТРЕЗВЫЙ пахнущий чесноком священнослужитель. А посредник один Христос.

Сравните:

"1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?" 1-е ТИМОФЕЮ: 3

Хотя, "О ЛГУЩИХ", вы всё-таки - ВЕРНО понимаете.

[Батёк]

А не скажете ли вы - ПОЧЕМУ ищущие Спасения и Жизни вечной, называются НЕ "Серафимиане", а - ХРИСТИАНЕ?
Вам это - НЕДОСТУПНО?!

Мне ищущие не очень интересны, а вот на примере Серафима ясно и понятно что человек не занимался фантазиями о будущей жизни, а жил реальной христианской жизнью.