Ноев ковчег,-плавучий зверинец или генный банк?

[Dmitriy Ortodox]

По идее, у такого человека должны отсутствовать "сердечные" желания, т.е. глубинные переживания души. А у человека с пересаженным сердцем появляются глубинные желания предыдущего обладателя сердца. В фильме "21 грамм" герой с пересаженным сердцем полюбил вдову того, чье сердце ему пересадили.

Очень сильно сомневаюсь в этом. Теоретически возможно и многократное пересаживание сердца. Сущность человека в душе, поэтому, если даже заменят всё тело, кроме мозга, то он останется той же личностью, но с другим гормональным фоном, пищеварением и другими физическими особенностями. Другое дело, когда изменения происходят в мозгу, то да, личностные выражения души в мире могут поменяться, но сущность останется та же. Больше скажу: под действием лекарств человек меняет своё отношение даже к другому полу. Но здесь кроется опасность, что, если человек под лекарствами не интересовался другим полом, например, то после смерти тела, душа освобождается от этих оков, и тогда страсть блуда может вспыхнуть с такой силой, что человек не сможет "контролировать" себя и "прилепится" к себе подобным. Но это совсем другая история. А так, просто пример.

Дмитрий, исключите из этих 150 млн. многочисленных обитателей вод,-их спасать от потопа не надо было, да и бактериям, виурсам вода, наверное не помеха была. Впрочем, вирусы в свободном виде не существуют,-им обязательно требуется живой вирусоноситель.

Всё-равно остаётся очень много. Я не говорю ещё о разных популяциях на континентах, разделёнными океанами.

[Orly]

Очень сильно сомневаюсь в этом. Теоретически возможно и многократное пересаживание сердца. Сущность человека в душе, поэтому, если даже заменят всё тело, кроме мозга, то он останется той же личностью, но с другим гормональным фоном, пищеварением и другими физическими особенностями.

С другим гормональным фоном человек никак не останется той же личностью. Если Вам, например, чуть добавить гормона мотивации допамина, то есть риск шизофрении с бредом, галлюцинациями и т.п. Если же наоборот, чуть-чуть убавить его, появится апатия, неспособность выражать мысли, стремление к одиночеству, асоциальность. Это только один гормон. А есть еще адреналин, серотонин, тестостерон, прогестерон и куча других гормонов, формообразующих личность. Гормоны переносятся с кровью. А в крови, как написано в Писании, душа.

[Dmitriy Ortodox]

С другим гормональным фоном человек никак не останется той же личностью. Если Вам, например, чуть добавить гормона мотивации допамина, то есть риск шизофрении с бредом, галлюцинациями и т.п. Если же наоборот, чуть-чуть убавить его, появится апатия, неспособность выражать мысли, стремление к одиночеству, асоциальность. Это только один гормон. А есть еще адреналин, серотонин, тестостерон, прогестерон и куча других гормонов, формообразующих личность. Гормоны переносятся с кровью. А в крови, как написано в Писании, душа.

Всё верно! Но мы говорим о разных личностях. Я говорю о личности, как об истинной сердцевине человека, не умирающей после смерти тела, а Вы говорите о медицинском термине личности. Это совсем разные вещи, хотя и связаны друг с другом, но связаны лишь телом. Нет никакой души, в понимании духовного начала, в крови. Если человеку заменить всю кровь на другую, то душа "поменяется"?! Здесь душа, я думаю, упоминается в смысле жизни. Тело-это оболочка души для существования в нашем мире, но оболочка временная, поэтому наша цель и состоит в том, чтобы тело не так сильно влияло на душу, а душа, наоборот, заставляла работать тело на себя.

[Двора]

Спасибо, Двора. Все верно.
Скажите, сердце и душа-это одно и то же?

Сердце вмещает дух, жизнь и разум и дыхание Бога всемогущего.
Есть такое простое понятие, в словах мы открываем чем мы дышим, т.е. чем живем,
словом правды,
или словом неправды.
Точнее так это описано псалом 56

⁵ Душа моя среди львов; я лежу среди дышущих пламенем, среди сынов человеческих, у которых зубы - копья и стрелы, и у которых язык - острый меч.

поэтому наша цель и состоит в том, чтобы тело не так сильно влияло на душу, а душа, наоборот, заставляла работать тело на себя.

Не душа, а дух.
Раз мы духом живем, каждый из живущих на земле живет благодаря духу Божьему,
то должны по духу и поступать,
чтобы быть духовными людьми, а не душевными.
У душевных гуманизм, толерантность,
а у духовных закон духа жизни ведет.
Мы были душевными, а теперь узнав благодаря чему мы живы,
обязаны жить и поступать по духу.
Как это:
по слову Божьему, слова которые говорю суть дух и жизнь.
Не хлебом единым жив человек(душа нуждается в материальной пище),
а всяким словом исходящим из уст Божиих.
Потому живущий по духу, лучше умрет, но не поступит вопреки слову Божьему.
Учитель об этом сказал, что кто душу свою погубит тот ее приобретет.
Погубит, это когда лучше умереть чем преступить учение Христово.

[Dmitriy Ortodox]

Сердце вмещает дух, жизнь и разум и дыхание Бога всемогущего.
Есть такое простое понятие, в словах мы открываем чем мы дышим, т.е. чем живем,
словом правды,
или словом неправды.
Точнее так это описано псалом 56

Что здесь есть "сердце"?

[Двора]

Что здесь есть "сердце"?

А что вы что то другое знаете под понятием сердце внутри человека?

[Dmitriy Ortodox]

А что вы что то другое знаете под понятием сердце внутри человека?

Я представляю сердце, как мышцу. Объясните, пожалуйста, как эта мышца "... вмещает дух, жизнь и разум и дыхание Бога всемогущего"? Или всё-таки, сердце в этом контексте-это некое надматериальное понятие? Кстати, я думал, что мозг проявляет разум. В моём понимании, человек трёхсоставен: дух, душа и тело. Дух-это "вектор" души, душа же бессмертна(возможно, что и у животных бессмертна), тело же-тленно.

[Двора]

Сказано сердце внутри человека и что в него положил Творец, я и верю что это так.
Сказано, что ветхий наш человек тлеет,
а новый обновляется благодаря обновленному разуму и я этому верю и ощущаю.
Да, внутренний человек, был душевным, а возрождается духовный, новое творение во Христе,
вмещающее слово Божие в себя.
И я верю что есть дух и душа и душа бессмертная и что именно она нуждается в спасении,
чтобы ей не страдать в будущей вечности, а радоваться спасению и избавлению, и прославлять Избавителя.
Тело тоже есть у нас и оно должно быть чистым не пороженным грехом,
ему еще предстоит, какая интересная мысль об этом, малорассматриваемая большинством из нас

²² Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
²³ и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
²⁴ Ибо мы спасены в надежде.

Ожидаем усыновления, искупления тела нашего...
Как многие говорят иначе.

[ahmed ermonov]

Ковчег небольшой, Бог большой!

Найдите связь и будет вам счастье
Мир!

[wolf_ua]

Сказано сердце внутри человека и что в него положил Творец, я и верю что это так.
Сказано, что ветхий наш человек тлеет,
а новый обновляется благодаря обновленному разуму и я этому верю и ощущаю.
Да, внутренний человек, был душевным, а возрождается духовный, новое творение во Христе,
вмещающее слово Божие в себя.
И я верю что есть дух и душа и душа бессмертная и что именно она нуждается в спасении,
чтобы ей не страдать в будущей вечности, а радоваться спасению и избавлению, и прославлять Избавителя.
Тело тоже есть у нас и оно должно быть чистым не пороженным грехом,
ему еще предстоит, какая интересная мысль об этом, малорассматриваемая большинством из нас

Ожидаем усыновления, искупления тела нашего...
Как многие говорят иначе.

В первую очередь желательно бы понять нам терминологию, используемую в Писаниях. Тогда станет понятнее и то, что понимается под бессмертной душей.

Есть ли чисто духовные существа? Это Отец, Дух Святой, ангелы и бесы.

Есть ли чисто телесные существа? Это флора и фауна.

Но почему человек отстоит одиноко? Потому, что он и не чисто духовен и не чисто телесен. Вспоминаем творение человека - чисто телесное существо было наделено духом и получилась душа. Из-за того, что человек скомбинирован из плоти и духа и возникает третья сущность - душа.

Какой вывод из этого можно сделать? А тот, что человек никогда и не станет чистым духом, если его душе обещано бессмертие. Значит будет и новое тело и оно будет наделено человеческим духом и снова будет воссоздана человеческая душа. Такова была задумка Бога от начала и таковой она останется и в вечности.

И еще одно размышление по поводу вашего спора. Были упомянуты те случаи, когда тело изменяется, то есть изменяется гормональный баланс, нарушается нервная деятельность и тому подобные случаи. В таком случае мы имеем так называемую душевную болезнь, когда связь между телом и духом временно или постоянно нарушается. В случае разрыва связи мы имеем смерть. В случае же нарушения мы имеем душевную болезнь, как то безумие или помешательство.

[Басар]

Разве не проще и надежнее было бы весь этот хромосомный набор -- в том числе и самого гомосапиенса -- сохранить в глиняных сосудах в какой-нибудь подходящей пещерке?Идея плавсредства в чём? Чтобы спасти дышащих воздухом животных от утопления. Хромосомам же атмосферный водух ни к чему. Да и результатец у очищения "методом удушения" оказался хуже того, что было до него. Ведь спасённый мир вскоре опять развратился, и на этот раз уже через семя испытанного бытием праведника...

Клявшегося перед Ноем (это о Боге), что уже никогда не станет губить этот мир.. Что не мешает христианам разглагольствовать веками (и на этом выстраить свою поведенческую доктрину) про "конец света", при чём на этот раз более страшный и гибельный чем "всемирный" (в глазах ограниченых знаниями семитов) потоп.

[Orly]

Сердце вмещает дух, жизнь и разум и дыхание Бога всемогущего.
Есть такое простое понятие, в словах мы открываем чем мы дышим, т.е. чем живем,
словом правды,
или словом неправды.
Точнее так это описано псалом 56
Не душа, а дух.
Раз мы духом живем, каждый из живущих на земле живет благодаря духу Божьему,
то должны по духу и поступать,
чтобы быть духовными людьми, а не душевными.
У душевных гуманизм, толерантность,
а у духовных закон духа жизни ведет.
Мы были душевными, а теперь узнав благодаря чему мы живы,
обязаны жить и поступать по духу.
Как это:
по слову Божьему, слова которые говорю суть дух и жизнь.
Не хлебом единым жив человек(душа нуждается в материальной пище),
а всяким словом исходящим из уст Божиих.
Потому живущий по духу, лучше умрет, но не поступит вопреки слову Божьему.
Учитель об этом сказал, что кто душу свою погубит тот ее приобретет.
Погубит, это когда лучше умереть чем преступить учение Христово.

Двора, из Ваших рассуждений следует, что сердце и есть сам дух.

[Orly]

Но почему человек отстоит одиноко? Потому, что он и не чисто духовен и не чисто телесен. Вспоминаем творение человека - чисто телесное существо было наделено духом и получилась душа. Из-за того, что человек скомбинирован из плоти и духа и возникает третья сущность - душа.

wolf_ua, а по Писанию (Быт 2:7) в созданное из праха существо была вдохнута душа жизни,-нишмат хайим,-и стал человек душою живою.

Какой вывод из этого можно сделать? А тот, что человек никогда и не станет чистым духом, если его душе обещано бессмертие. Значит будет и новое тело и оно будет наделено человеческим духом и снова будет воссоздана человеческая душа. Такова была задумка Бога от начала и таковой она останется и в вечности.

Почему душа будет воссоздана? Разве она, бессмертная, разрушится? Разрушится тело, дух вернется к Свеому Источнику, а душа-бессмертна: она либо уснет смертным сном до поры до времени, либо минуя этот сон, сразу попадет в райcкое лоно. Не об этом ли всё Писание?

И еще одно размышление по поводу вашего спора. Были упомянуты те случаи, когда тело изменяется, то есть изменяется гормональный баланс, нарушается нервная деятельность и тому подобные случаи. В таком случае мы имеем так называемую душевную болезнь, когда связь между телом и духом временно или постоянно нарушается. В случае разрыва связи мы имеем смерть. В случае же нарушения мы имеем душевную болезнь, как то безумие или помешательство.

Причиной безумия или помешательства часто (но не всегда!) бывает бесоодержимость.

[Orly]

Разве не проще и надежнее было бы весь этот хромосомный набор -- в том числе и самого гомосапиенса -- сохранить в глиняных сосудах в какой-нибудь подходящей пещерке?Идея плавсредства в чём? Чтобы спасти дышащих воздухом животных от утопления. Хромосомам же атмосферный водух ни к чему.

А потом ищи-свищи эту пещерку? Не забывайте, что потоп был тотальный, продолжительностью год, это был нешуточный катаклизм, в результате которого лице земли кардинально изменилось.

Да и результатец у очищения "методом удушения" оказался хуже того, что было до него. Ведь спасённый мир вскоре опять развратился, и на этот раз уже через семя испытанного бытием праведника...

Мир развратился, но не до такой степени, как это было в допотопные времена, когда сосуществование нескольких видов первобытных людей с хомо сапиенсами приводило к тому, что мужчины из сапиенсов брали себе в жены женщин из несапиенсов, в результате чего совершенно испортился генофонд человечества.

[Guran]

Мир развратился, но не до такой степени, как это было в допотопные времена, когда сосуществование нескольких видов первобытных людей с хомо сапиенсами приводило к тому, что мужчины из сапиенсов брали себе в жены женщин из несапиенсов, в результате чего совершенно испортился генофонд человечества.

Спасибо, повеселили ))
Это самая ржачная попытка увязать креационизм и эволюцию из всех, что я когда-либо слышал )))