Ноев ковчег,-плавучий зверинец или генный банк?

[kiriliouk]

Ну где же сказано, что ни один не пришел

Шутить изволите?

и что Ной кого-то там уговаривал или умолял Бога, как Авраам в Сдоме или Моше в пустыне?

Нигде не сказано. Ну и что с того? Мы сейчас быстренько мидраш сочиним

Мы знаем, что "Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души".
Поэтому мне все попытки опустить этого праведника кажутся предельно сомнительным занятием.

[Orly]

Шутить изволите?

Нигде не сказано. Ну и что с того? Мы сейчас быстренько мидраш сочиним

Мы знаем, что "Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души".
Поэтому мне все попытки опустить этого праведника кажутся предельно сомнительным занятием.

Ну вообще-то да, согласна, убедили.
Это я просто Раши на ночь начиталась, это же он комментирует стих о праведности Ноя, что она релевантна только для того поколения и что если бы он жил в поколении Авраама, его праведность ни во что бы ни ставилась.

[kiriliouk]

Ну вообще-то да, согласна, убедили.

Мир-дружба-жвачка!

Это я просто Раши на ночь начиталась, это же он комментирует стих о праведности Ноя, что она релевантна только для того поколения и что если бы он жил в поколении Авраама, его праведность ни во что бы ни ставилась.

Да ясное дело Раши, кто бы сомневался , откуда еще таким теориям браться...

Просто я со своим не-семитским менталитетом скромно полагаю, что история не знает сослагательного наклонения.

[Германец]

Orly

Германец, Ной допотопный и упаковал генетический материал всего животного мира в кофру.
Но вот сие как раз в библии не упоминается. Ной в наличии имеется, ковчег тоже, потоп тоже. Но кофра и ген. материал в кофре? Иначе говоря, если бы Ной упаковал ген. материал в кофру, то бог не потребовал бы от него ковчег данных размеров.


Там, наверное, еще и коллекция семян, споры грибов, клубни и т.п.,- все необходимое для дальнейшего воспроизводства флоры земли,-было.
Ну, данные весчи в своем общем количестве в кофру уже не поместятся.


Но для содержания небольшой фермы с годовым запасом корма пару палуб с гаком небольшого,-честно признаемся себе!-корабля как раз только-только хватило бы.
Полагаю, что на ковчеге тогда места для <<каждой твари по паре>> уже не будя.

[ahmed ermonov]

До той поры, пока Господь (и только Он!) не исправит.

Это исправление и называется получением дара- веры. Еще называется рождением Свыше... Еще -получением духа истины, еще по другому, духа святого...
Такого человека называют истинным верующим. Вот у него сердце другое! Потому что благодать Бога действует...
Без этого пусто дело человеческое, даже легше пустоты
Мир!

[kiriliouk]

Это исправление и называется получением дара- веры.

Я так не думаю. Исправленное в полной мере сердце - это ого-го! Это исправленные ЖЕЛАНИЯ.
Получение же дара веры, рождение свыше - это лишь отправная точка.

То олл. Сорри за ОФФ.

[Orly]

Я так не думаю. Исправленное в полной мере сердце - это ого-го! Это исправленные ЖЕЛАНИЯ.

Cледовательно, желания тождественны сердцу, т.е. сердце есть наши желания?

[kiriliouk]

Насколько я понимаю, сердце - это источник желаний, а голова - источник знаний и мыслей. В результате эдемских событий природа человека оказалась поврежденной. Умом человек может все знать и понимать правильно, но вот сердце, будучи смещено влево, генерит всякие гадкие желания. Таким образом, голова подсказывает одно, а сердце - другое. Человек перестал быть целым, разделился. А царство, разделенное само в себе, как известно, погибнет. Так что все у человека плохо просто по определению. Вся надежда лишь на Бога.

[Двора]

Cледовательно, желания тождественны сердцу, т.е. сердце есть наши желания?

Сердце это емкость, сосуд и вот желания в нем от того каким духом мы наполнены.
Ветхий человек, продан греху, и даже если сознает красоту закона и чистоту и доброту заповедей,
все равно не может быть свободным от злых желаний,
потому что лукавый дух, пленивший его производит в нем свои желания, противозаконные,
и что в итоге:
похоть(желание) зачавши, только родившись в человеке, в сердце,
рождает в нем грех,
еще ничего не сделал, а только пожелал запретного, уже имеешь в себе грех и он требует исполнения его воли, засталяет делать то что он хочет,
сделанный грех рождает смерть.
Человек в сетях смерти.
бедный я человек кто избавит меня от этого тела....
Так вот сила Крови Христа сильна омыть от причины наших бед, от лукавого духа освободить,
и тогда омытые и чистые и свободные мы просто обязаны наполнить свой чистый сосуд сокровищем,
принять обетованный, обещанный Дух Святой, обетование жизни вечной,
Который и пишет Свои Законы на плотяных скрижалях сердец
и уже мы имеем чистоту помыслов,
и желаний, ибо в нас живет Заповедь Жизни и производит в нас и желание и хотение по воле Божией.
Читаем Фил втолрая глава

¹² Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
¹³ потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

И еще Евреям 13 глава

²⁰ Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
²¹ да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.

Иисус Христос , Он же Заповедь Жизни вечной, живя в нас производит в нас, совершает, рождает в нас благоугодное Богу.
Не мы сами по себе,
своими усилиями, а Слово Жизни производит в нас желание добрых дел, чистых мыслий вообще способность мыслить духовно,
и уже и служить Богу духом.

[Orly]

Насколько я понимаю, сердце - это источник желаний, а голова - источник знаний и мыслей. В результате эдемских событий природа человека оказалась поврежденной. Умом человек может все знать и понимать правильно, но вот сердце, будучи смещено влево, генерит всякие гадкие желания. Таким образом, голова подсказывает одно, а сердце - другое. Человек перестал быть целым, разделился. А царство, разделенное само в себе, как известно, погибнет. Так что все у человека плохо просто по определению. Вся надежда лишь на Бога.

Так-то оно так, но все таки немного схематично. Ум идеализируется в такой схеме. А там тоже между полушариями, левым и правым, ассиметрия наблюдается, т.е. на совсем все идет параллельно и в одну ногу.
Ум, даже высокоразвитый, может быть еще каким гадким и генерировать жуткие сатанинские идеи. Голова частенько диктует поступать строго в соответствии с собственной шкурной выгодой, в то время как сердце страдает от этого и разрывается на части.

[Orly]

Сердце это емкость, сосуд и вот желания в нем от того каким духом мы наполнены.
Ветхий человек, продан греху, и даже если сознает красоту закона и чистоту и доброту заповедей,
все равно не может быть свободным от злых желаний,
потому что лукавый дух, пленивший его производит в нем свои желания, противозаконные,
и что в итоге:
похоть(желание) зачавши, только родившись в человеке, в сердце,
рождает в нем грех,
еще ничего не сделал, а только пожелал запретного, уже имеешь в себе грех и он требует исполнения его воли, засталяет делать то что он хочет,
сделанный грех рождает смерть.
Человек в сетях смерти.
бедный я человек кто избавит меня от этого тела....
Так вот сила Крови Христа сильна омыть от причины наших бед, от лукавого духа освободить,
и тогда омытые и чистые и свободные мы просто обязаны наполнить свой чистый сосуд сокровищем,
принять обетованный, обещанный Дух Святой, обетование жизни вечной,
Который и пишет Свои Законы на плотяных скрижалях сердец
и уже мы имеем чистоту помыслов,
и желаний, ибо в нас живет Заповедь Жизни и производит в нас и желание и хотение по воле Божией.
Читаем Фил втолрая глава
И еще Евреям 13 глава
Иисус Христос , Он же Заповедь Жизни вечной, живя в нас производит в нас, совершает, рождает в нас благоугодное Богу.
Не мы сами по себе,
своими усилиями, а Слово Жизни производит в нас желание добрых дел, чистых мыслий вообще способность мыслить духовно,
и уже и служить Богу духом.

Спасибо, Двора. Все верно.
Скажите, сердце и душа-это одно и то же?

[kiriliouk]

немного схематично.

Что поделать, я все-таки инженер

Конечно, возможны и иные сценарии катастроф. Я рассмотрел как-бы идеальный случай, который все равно получается не-идеальный... Ну и опять-таки "идеальный" с точки зрения моей образовательной базы.

[Orly]

Что поделать, я все-таки инженер

Конечно, возможны и иные сценарии катастроф. Я рассмотрел как-бы идеальный случай, который все равно получается не-идеальный... Ну и опять-таки "идеальный" с точки зрения моей образовательной базы.

Да это все гендерные отличия. Мужчины-умные, значит, у вас ум чище. Женщины-сердечные, у нас сердце чище.
Отсюда и разные выводы.

[Dmitriy Ortodox]

Интересно, а у человека с искусственным сердцем меняются желания, или же "сердце" существует "параллельно" телу?
Да, ещё вопрос: как смогли остаться и развиться все виды животных и растений ( на сегодняшний день около 150 000 000), не говоря о бактериях, вирусах и т.д., если все они "вышли" из ковчега длиною 133.5метра?

[Orly]

Интересно, а у человека с искусственным сердцем меняются желания, или же "сердце" существует "параллельно" телу?

По идее, у такого человека должны отсутствовать "сердечные" желания, т.е. глубинные переживания души. А у человека с пересаженным сердцем появляются глубинные желания предыдущего обладателя сердца. В фильме "21 грамм" герой с пересаженным сердцем полюбил вдову того, чье сердце ему пересадили.

Да, ещё вопрос: как смогли остаться и развиться все виды животных и растений ( на сегодняшний день около 150 000 000), не говоря о бактериях, вирусах и т.д., если все они "вышли" из ковчега длиною 133.5метра?

Дмитрий, исключите из этих 150 млн. многочисленных обитателей вод,-их спасать от потопа не надо было, да и бактериям, виурсам вода, наверное не помеха была. Впрочем, вирусы в свободном виде не существуют,-им обязательно требуется живой вирусоноситель.