Почему Христьянам нельзя заниматься сексом до брака?

[Suvi]

То есть вы хотите сказать, что он переспал с невестой в любое время, а родители были в курсе, и после этого забрали простыню с кровью, когда по традиции они должны забирать ее после брачной ночи, то есть после свадьбы? Вам самой не смешно от такой натяжки? Или может девушка возвращается со свидания, за год до свадьбы и дает родителям окровавленную подстилку, типа - вот вам, держите отмазку на свадьбу, только смотри мама, не постирай.

Нет, наоборот - я объясняю Вам, что речь во Втор. 22: 13-22 идёт о том, что мужчина НЕ спал с невестой до брака и по вступлении в брак заявляет отцу женщины "я не нашел у дочери твоей девства".

В общем, так вы с Рафаэлем ничего и не нашли в доказательство того, почему вам нельзя до брака.

С женщиной, или с девушкой? Я встречался с несколькими девушками, и резонный вопрос, действительно, а почему нельзя до брака? И с какой из них? По вашей логике с первой, но женился я на третьей.
Раньше, как видим ВЗ, это была обязанность родителей беречь девство до свадьбы, после первой брачной ночи они забирали свидетельство невинности своей дочери. Даже если б она переспала с женихом - свидетельства б не оказалось, а значит она сделала порочное дело - на момент брака оказалась опороченной. Это вроде не сложно понять - девушка в первую брачную ночь должна быть нетронутой.

Вместо цитат из Библии уже пошли разговоры о традициях и о вообще.
Ну и я могу добавить из серии мифы-байки:

..в мифе Арнем-Ленда о сёстрах Вавилак и в мифах, где змей требует или крадёт непорочных дев (ищет себе невесту). Требование девственности невесты имеет прямое отношение к вагинальной крови и смерти: невеста должна быть «убита» как чужая и возродиться как своя, и знаком этого служит кровь после первой брачной ночи. Змей представляет собой фаллический символ, а обвивание вокруг девы несёт коитальный смысл.

Змей в источнике (К символике универсального ритуально-мифологического образа) // Семнадцатая научная конференция по изучению Австралии и Океании. Тезисы докладов. М.: Наука, Гл. ред. вост. лит-ры, 1986, с. 1-8

[Рафаэль]

Не факт что жить разным душам одной плотью, лучше чем разным плотям с одной душой
То есть жить с тем, кого ненавидишь, всю жизнь, "исполняя закон", не меньшее зло и лицемерие, чем измены. Здесь уже "прелюбодейство в серце своем" имеет место. А сердце больше тела, как и плоть одежды...
...не просто всё. Поэтому, видимо, тот шестой не муж самаритянке был))


Если произвольно грешат - то да.
Но не все в жизни так просто. Это только в книгах просто. Много разных перепитей судьбы бывает...

Вообще-то вопрос к христанам..
и не о том ..как есть сегодня всякого многого ..

а как должно быть у Христиан по Писанию
Вот утверждают , что можно,запрета нет..и говорят , что есть интим, но без соединения двоих в одну плоть..
иначе по Писанию не получается соединить двоих в одно но..до соединения..
а почему?
Банально, о браке говорят, как о церемонии в ЗАГСЕ или мэрии..и не понимают, что в тот самый момент ..он и происходит..
поэтому термин ..добрачный интим не проходит..

он или блудно-прелюбодейный
или брачный..

третьего варианта в природе нет..

[Рафаэль]

В общем, так вы с Рафаэлем ничего и не нашли в доказательство того, почему вам нельзя до брака.

Вы проглатываете пищу , до того, как поднести её ко рту ?

Который раз Вам повторять, это самое и есть брак или блуд..
третьего нет..третье будет, как только пищу будете проглатывать до поднесения её ко рту

Ваш вопрос есть аллогизм чистой воды.

[Sewenstar]

Ну вы и перекрутили . Где вы там такое увидели? Обручение является фактическим браком - единственное что там можно увидеть. Если кто переспит с обрученной - это капут и камень в голову. Если кто переспит с не обрученной - тот опорочил ее, должен заплатить штраф и жениться, без права развода. А вы делаете вывод, что порок является фактическим браком. А добрачный секс однозначно охарактеризован негативно.

Я по этому вопросу, практически солидарен с Рафаэлем.
Я ж не говорю о переспавшем с женатой.
А со свободной.
Думаю это их личное дело - идти в загс или к папе-маме, перед этим, или нет(мы ж не в средневековье,и не в древнем израиле).
Но раз уже у *них сверщилось "ЭТО", то они попадают под "одну плоть" и закон Божий, который обязует их к сохранению верности друг другу.

Иначе, - с каких это пор Богу нужны печати, для того чтобы понять истенен документ и процесс или ложен?
Брак в загсе нужен по мирским уже причинам, но не пред Богом.
В Эдеме ведь не было ЗАГСА и не у всех родители семиты...

А не проще ли предложить, что она жила с каким-то мужниной, который ей действительно не являлся мужем?

По современным понятиям, - возможно и прощще. Но если взять модель первого Брака (в Эдеме) за основу, того, что вкладывает Сам Бог в это понятие, то не прощще...

Ведь посмотрите, сколько сейчас живут вместе РОСПИСАННЫХ *в ЗАГСАх, - в "браках", но далеки друг от друга, как берега океана. Есть лишь фикция, некотороя выгода, "Пряник и плеть" и иллюзия Брака. То есть это "брак" без Бога, без Любви и Истины. И таких вот "мужа" и "жену" вполне можно взять в кавычки и сказать, что "ныне, которую имеешь, не жена тебе"...
И это более похоже на то, что увидел Иисус у колодца.

Ну, Сам Бог фактически их сочетал. Он был их Отцом, и сочетал их. Далее это право перешло к родителям.

Да. Сам Бог, Который есть Любовь, во всех Ее проявлениях, от Песен Песней до Креста.

А кто и как переложил ЭТО ПРАВО на родителей?
цитаты есть? ...но не из тех, где "Моисей по жестокосердию вашему разрешил вам разводиться... ... а ренее не было так",
но ПРЯМОЕ повеление Бога. Кому и когда Он передал это ПРАВО, если сказано: ОСТАВИТ человек ОТЦА И МАТЬ свою и ПРИЛЕПИТСЯ к жене своей.."
То есть человек САМ ОСТАВИТ, а не "отец земной найдет выгодную жену и РАЗРЕШИТ ребенку жениться".

Ведь помните, за что сократил Бог жизнь человеков до 120 лет?!
Они ПРЕНЕБРЕГАЛИ Духом Божьим. А как пренебрегали? "..увидели что дочери человеческие красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал.." по ВОЖДЕЛЕНИЮ глаз, а не по Любви, Которая и есть Дух Божий, Которым они и пренебрегали в данном контексте, выбирая (а зачастую, видимо и силой) "модных, модельных телок"...))

*Но вполне можно считать, что они расписались - в Библии их записали мужем и женой

Ага. А Ромео с Джульетой, расписались у Шекспира!

[Sky_seeker]

это все вопросы права собственности на чувства другого человека.
под это право уже и подводится религиозная и светская науки.

"если ты моя/мой то не имеешь права испытывать/передавать чувства к другому человеку." Точка.
иначе ад, осуждение на партсобрании, характеристика изменщика/проститутки.

да и чувства бывают разные, начиная от инфантильных, заканчивая глубокими. Впрочем, кому охота с эти разбираться.

[Рафаэль]

Я по этому вопросу, практически солидарен с Рафаэлем.
Я ж не говорю о переспавшем с женатой.
А со свободной.
Думаю это их личное дело - идти в загс или к папе-маме, перед этим, или нет(мы ж не в средневековье,и не в древнем израиле).
Но раз уже у *них сверщилось "ЭТО", то они попадают под "одну плоть" и закон Божий, который обязует их к сохранению верности друг другу.

Видите ли..ещё раз вынужден напомнить Вам, что вопрос к христианам..
А если эти христиане являются членами поместной церкви,то они становясь членами той общины..давали согласие и обещание жить по тому уставу, который в этой церкви..

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:17,18)

а если у них есть отцы и матери, то и их благословение намного полезнее для молодых, чем их вздохи..

А если они сироты и живут на необитаемом острове ..или в городе , где там, где кроме них никого Божьего нет..то да..
пусть помолятся Богу , попросят благословения на свой союз..

[igor_ua]

Нет, наоборот - я объясняю Вам, что речь во Втор. 22: 13-22 идёт о том, что мужчина НЕ спал с невестой до брака и по вступлении в брак заявляет отцу женщины "я не нашел у дочери твоей девства".

Нет, там речь идет о наличии девства во время брака, или отсутствию его, и о ложном или правдивом высказывании об этом, о доказательствах девства. Вы признаете, что обрученный человек не мог спать с невестой до брака, иначе откуда у родителей доказательства девства дочери?

[Рафаэль]

1. в чем грех то?
2. по статистике, даже девственники узнают смерть в 100% случаев....

Я же не зря начал свое участие в этой теме с вопроса чего человек хочет ?
Здесь же речь о заповедях и вопрос к христианам..
А христиане - это по другому если назвать - ученики Христа Иисуса..
А ученики Иисуса Христа верят своему Учителю..
А Он учил о воскресении из мертвых и вечной жизни..и о смерти второй.
И дал заповеди Своим ученикам для соблюдения

Если человек во все это не верит, или вернее ему пока не открыто истинность учения Господа Иисуса Христа..для него наша тема - просто глупость..
Почему ему себя ограничивать ?!
если он не муж и не жена ?
они живут только этим миром и его наслаждениями и удовольствиями..

А если человек верит и имеет в себе Духа Божья ..то для него эти вопросы решаются намного проще-чем нахождение ответа на вопрос сколько будет 2Х2 = ?

А если человек и в царство хочет и здесь не против "погулять " и "утешить плоть свою"..то он просто хитрит сам с собою, самого себя обманывает..
Отсюда и "церкви " с "нетрадиционной ориентацией" ..в их Библии главы про Содом и Гоморру и первые главы Послания к Римлянам и последние главы Откровения Иоанна ,и Послания Иуды..заклеены..
или по другому..их уши шилом проколоты к косяку двери господина их (лжеца от начала) ..и навеки закрыты для слышания правды

5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, -
6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
(Исх.21:5,6)

[Sky_seeker]

Рафаэль, мне видится, что мышление Бога, Его заповеди, предсказуемость поведения сотворены людьми.
Причем сотворены таким образом, чтобы этим самым образом Бога держать человеческое поведение в определенных границах.

Это все замечательно, что христианам являются примеры чудес и избавлений, но не замечательно, что умалчиваются не менее многочисленные примеры, в которых, вслед за измученным телом, прошедшим все стадии агонии жизни и смерти, предается памяти и имущество этого тела в виде истрепанных молитвословов и омытых слезами икон.

Впрочем, верить в воскресение после смерти - действительно замечательная идея. Особенно для молодых душой и телом. Так как замечаю, многие старики хотят просто умереть, без упоминания о воскресении, а если старость их лишает рассудка, то вопросы веры уже вообще на повестку не ставятся.
Все это выглядит несколько странно.

[Рафаэль]

Рафаэль, мне видится, что ...

Видите ли..то что видится и кажется каждому из нас мы здесь не обсуждаем..
Законы Духа , Законы мироздания есть четкие и точные законы..
если я приду к математикам и начну спорить с ними , не разбираясь даже в алгебре и началах анализа , а только имея за спиной таблицу умножения и умение считать на пальцах..они мне, уверяю Вас, тоже ничего не смогут объяснить..
А потом .приду к врачам . и начну спорить с ними про устройство внутренних органов человека..хотя к анатомичке и не могу подходить..в обморок падаю и сознание теряю..
а потом буду говорить с англичанином по армянски..и он понятно, меня не поймет и тоже не сможет объяснить мне, как пройти на Трафальгарскую площадь к памятнику Нельсону и к Национальной галлерее..
и пойду к себе и буду говорить себе.."ну тупые , ну отсталые ..ну какие они все тупые и отсталые..Адын я такой умный ..жалко мне меня, что вынужден жить среди таких тупых .."

[Sewenstar]

Видите ли..ещё раз вынужден напомнить Вам, что вопрос к христианам..
*А если эти христиане являются членами поместной церкви,то они становясь членами той общины..давали согласие и обещание жить по тому уставу, который в этой церкви...

Вот мы, закономерно, здесь и уперлись в вопрос:"а кто же такие христиане и какого собрания слушать?"
От этого и будет зависить и какова традиция той народности в отношении института брака. Так же их "отец и мать", коих было велено почитать и слушаться ЕВРЕЯМ, вполне могут быть язычниками из культа вуду.
То есть универсальной модели, кроме примера с Эдема у нас в Писании нет.

А если они сироты и живут на необитаемом острове ..или в городе , где там, где кроме них никого Божьего нет..то да..
пусть помолятся Богу , попросят благословения на свой союз..

Ну дык и я о том же.
Модель разбойника на кресте с его "помяни меня!" таки в силе, как и Эдемский институт Брака...

Заметте, я *отнюдь не поощряю беспорядочные или систематезированные половые связи, более чем между двумя за жисть.*
Напротив, говорю, что в самом вопросе темы "позволительно ли христианам заниматься сексом до брака?" содержится ошибка, в том, что если некто переспал, то они одна плоть и брак УЖЕ подразумевается.
И дальнейшие смены партнеров, равнозначны прелюбодеяниям. А раз так, то и к христианству это уже не имеет отношения, автоматически...
*
Так, в арабских странах, практикуют секс до брака, даже с "неверными", не вменяя это в вину(не считая вовсе за блуд), что является нарушением закона Бога и совести.

То есть, более правильно было старттопику поставить вопрос о ЗНАЧИМОСТИ росписи в паспорте и факте Брака. Где, как и когда он заключается.

[Рафаэль]

*
Так, в арабских странах, практикуют секс до брака ...

уже говорили..
назови хоть горшком..от этого суть не меняется..
секса до брака по Писанию не бывает..и не может быть..
уже объяснял Suvi , что это то же самое , как глотать пищу до того,как поднести её ко рту..
он бывает или в браке или в блудо-прелюбодеянии
так соединение двух в одну плоть..автоматом раставляет их в два списка..
или мужа и жены
или блудника, блудницы, прелюбодея, прелюбодейцы..

и заметьте..оба сразу или в первом списке или во втором..
такого, что один попал в один список, а другой во второй не может быть..

Поэтому, и в Коринфянах Павел говорит христианам подумать , прежде чем соединять свою плоть с плотью другого.

А когда слово брак люди понимают, как в мире и пытаются притулить к ним заповеди Божьи .
то и получается ..кентавр, а не человек..
сверху вроде человек (хочет жить по Богу)..а нижняя часть живет тем, что знает и бессловесное животное по выражению Апостола Иуды..

[Sky_seeker]

Видите ли..то что видится и кажется каждому из нас мы здесь не обсуждаем..
Законы Духа , Законы мироздания есть четкие и точные законы..

если бы это было так....
а пока это все опять же видится каждому в меру испорченности и религиозной предвзятости.

[Костя Ткаченко]

Прелюбодеяние и блуд вредны и личности грешащего, и ...

Что-то вы такую тираду завели непонятно от чего и почему. Он и так это знает. Но он спрашивает о половых отношениях невесты с женихом еще до того, как они еще сами не знают будут ли они сочетаться браком или нет.


Вопрос автору темы. А насколько это пара "сексуально озабоченных" уверены в себе, что они будут верны друг другу и далее?
Из опыта жизни многих, кто имел добрачные связи их дальнейшая жизнь показывает какой эфект потом накладывает это на всю их жизнь. Стоит ли это проверять на собственном опыте чтобы увидеть результат? В нашей жизни достаточно примеров чтобы не повторять ошибок других.

Можно попробовать на себе, но жизнь не так длинна чтобы прожить в ней несколько вариантов жизни, а потом выбрать для себя оптимальный и удобный вариант.

[Madlen77]

Разве благословение Адаму с Евой плодиться и размножаться не распространяется на все человечество?

Если вам нужно персональное благословение, от кого вы его будете получать, ведь Бога не слышно и не видно.

Разве Адаму с Евой давались какие-то указания, разве вводился "брак"? Брак придумали люди позже из собственнических побуждений. Как и правила для брака, и грехи.

Если вы атеист- это не значит, что Бога нет, вы его не видите и не слышите, потому как он Духовная личность, а вы - физическая, но на самом деле Он есть и вы можете его почувствовать, если искренне поверите в Него и будете молиться.
Указаний не было, но ведь Бог объявил их одной плотью, значит только Адам и Ева между собой должны заниматься сексом, что бы явить на свет потомство.
Так же как и остальные, вступающие в брак становятся одной плотью
Без брака- они чужие
А всё, что не от Бога- грех