Почему Христьянам нельзя заниматься сексом до брака?

[igor_ua]

Нашли только в ВЗ по поводу можно ли до брака:

Исх 22:16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено [и возьмет ее] себе в жену;
17 а если отец не согласится выдать ее за него, пусть заплатит [столько] серебра, сколько [полагается] на вено девицам.

Значит плохо искали. Вы сами привели Втор.22:28. но сами кажется эту главу не читали. А вот что там есть:

20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
(Втор.22:20,21)

Нет девства (добрачный секс) = тяжелые последствия.

Ну и все таки не нужно путать теплое с мягким. Из того же Втор.22:28., да и из всей главы явно видно другую культуру, там существовало обручение. Это происходило задолго до брака, и обрученная это была почти жена:

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
(Втор.22:23,24)

Ну и то, что вы процитировали :

28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.
(Втор.22:28,29)

Вот так, это считается пороком, другие мужи даже имели право развестись с женами, а тот, что переспал до брака - не имел. На нем было пятно.
Так что если вы хотите апелировать к ВЗ - тогда переспавшие должны жениться, и никаких вариантов. Но что явно очевидно - добрачный секс осуждается и наказывается.

[Sewenstar]

Значит плохо искали. Вы сами привели Втор.22:28. но сами кажется эту главу не читали. А вот что там есть:


Нет девства (добрачный секс) = тяжелые последствия.

Ну и все таки не нужно путать теплое с мягким. Из того же Втор.22:28., да и из всей главы явно видно другую культуру, там существовало обручение. Это происходило задолго до брака, и обрученная это была почти жена:


Ну и то, что вы процитировали :


Вот так, это считается пороком, другие мужи даже имели право развестись с женами, а тот, что переспал до брака - не имел. На нем было пятно.
Так что если вы хотите апелировать к ВЗ - тогда переспавшие должны жениться, и никаких вариантов. Но что явно очевидно - добрачный секс осуждается и наказывается.

Из всего контекста, видно, что добрачный секс, является ФАКТИЧЕСКИ БРАКОМ, но с некоторым "киданием" родителей(там им, как бы, причиталось с этого).

Но опять же-таки, можно упрекнуть в долгах перед кесарями, и не более. То есть это заповеди человеческие и предания старцев, котрыми люди нагло обходят Заповедь Бога. Достаточно вспомнить ту самаритянку, у которой было пять мужиков, но не одного мужа не было среди них. Брак - это нечто большее чем традиция и формальность.

Где и когда расписались (обручались, венчались и тд) Адам и Ева?

[Рафаэль]

Значит плохо искали.

Не то слово..
или так её научили..

Вот так, это считается пороком, другие мужи даже имели право развестись с женами, а тот, что переспал до брака - не имел. На нем было пятно.
Так что если вы хотите апелировать к ВЗ - тогда переспавшие должны жениться, и никаких вариантов. Но что явно очевидно - добрачный секс осуждается и наказывается.

А ещё совокупление делает из двух одну плоть..
это и по Ветхому Завету и по Новому Завету
оформлен брак в ЗАГСЕ или где ещё, или не оформлен..как только. так сразу и одна плоть..
и взял свои члены, свое тело. которое нам и не принадлежит, а принадлежит Господу, и которое есть храм Его ..и сделал членами блудницы..
(Скажет кто, не блудницы, он у неё один и она у него одна..таким отвечу..они стали мужем и женой..хотят они этого или не хотят..они стали одной плотью)


15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:15,16)

18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:18,19)

Вот почему и спрашивал..чего человек хочет?
Если царство Божье наследовать , воскресенье из мертвых достичь..
Он не будет к своей плоти добавлять "кучи других плотей" , становясь с ними одно..
Ибо человек, еле от грехов своей плоти спасается..а тут "такой груз .." , когда у него плоти на ..со сколькими совокуплялся "
Скажет кто..Бог прощает, Он есть прощающий..
отвечаю..
Да..когда жили в неведении и совершали грехи по неведению..
А когда приходят к Богу ..очищаются , омываются и снова идут грешить (когда Господь сказал иди и впредь не греши)
То о таких Писание говорит..как о вымытой свинье, вернувшейся валяться в грязи своей..и о псе, вернувшегося на блевотину свою..
И говорит..что за произвольный грех не остается больше греха , а будет возмездие..


24 Итак, дети, слушайте меня и внимайте словам уст моих.
25 Да не уклоняется сердце твое на пути ее, не блуждай по стезям ее,
26 потому что многих повергла она ранеными, и много сильных убиты ею:
27 дом ее - пути в преисподнюю, нисходящие во внутренние жилища смерти.
(Прит.7:24-27)

[Рафаэль]

Где и когда расписались (обручались, венчались и тд) Адам и Ева?

В саду Эдемском (это на вопрос где..)
А когда Еву Господь подвел к Адаму..
А когда он её познал..они стали одной плотью, мужем и женой.

Уже писал в предыдущем сообщении, как только стали одной плотью, так фактически становятся мужем и женой ...без всяких ЗАГСОВ..
А если она до этого имела не одного мужа..и он до этого имел не одну жену..вот и порассуждайте..сколько греха (смерти) они в плоть свою нагнали..
Но это о грешниках, язычниках..
Вопрос то к христианам..
Значит он или она произвольно грешат против своих тел, которые им не принадлежат (места уже приводил) а принадлежат Господу..и хотят на небо придти ?

[Suvi]

Значит плохо искали. Вы сами привели Втор.22:28. но сами кажется эту главу не читали. А вот что там есть:

Не то слово..
или так её научили..

Приведённые цитаты всем известны - это правильно и с этим никто не спорит. Всё, что связано с брачными отношениями касается и невесты/обручённой.
Приведённые цитаты igor_ua из Втор.22, которые и я давала выше, говорят об измене невесты/обручённой с другим, об изнасиловании невесты/обручённой другим, об изнасиловании свободной, т.е. не чьей-то невесты, об обвинении невесты в измене с другим:

Измена невесты/обручённой с другим:
Втор. 22:23-24. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя.

Изнасилование невесты/обручённой другим:
Втор. 22:25-26. Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею, а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его; 27. ибо он встретился с нею в поле, и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.

Изнасилование свободной, т.е. не чьей-то невесты:
Втор.22:28. Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.

Обвинение невесты в измене с другим:
Втор. 22: 13-22. Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее, и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: `я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства', то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут [признаки] девства отроковицы к старейшинам города, к воротам; и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее, и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: `я не нашел у дочери твоей девства'; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его, и наложат на него сто [сиклей] серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою. Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.

[igor_ua]

Из всего контекста, видно, что добрачный секс, является ФАКТИЧЕСКИ БРАКОМ, но с некоторым "киданием" родителей(там им, как бы, причиталось с этого).

Ну вы и перекрутили . Где вы там такое увидели? Обручение является фактическим браком - единственное что там можно увидеть. Если кто переспит с обрученной - это капут и камень в голову. Если кто переспит с не обрученной - тот опорочил ее, должен заплатить штраф и жениться, без права развода. А вы делаете вывод, что порок является фактическим браком. А добрачный секс однозначно охарактеризован негативно.

Достаточно вспомнить ту самаритянку, у которой было пять мужиков, но не одного мужа не было среди них. Брак - это нечто большее чем традиция и формальность.

А не проще ли предложить, что она жила с каким-то мужниной, который ей действительно не являлся мужем?

Где и когда расписались (обручались, венчались и тд) Адам и Ева?

Ну, Сам Бог фактически их сочетал. Он был их Отцом, и сочетал их. Далее это право перешло к родителям. Но вполне можно считать, что они расписались - в Библии их записали мужем и женой

[Suvi]

...отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:15,16)
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, ивы не свои?
(1Кор.6:18,19)

Вы всё время приводите цитаты, с которыми всё всем ясно.
Неужели Вы не знаете, что блудницы и блудники - это продажные гулящие особы
см. значение слова блудница Викисловарь

Не надо в крайности впадать о прелюбодеянии и блуде, т.е. об измене супругов и невест с другими и о гулящих особах.

Где цитаты, о которых шла речь - о добрачных отношений без крайностей??
Вот, представьте, Вы встретились с женщиной - ну и почему вам нельзя до брака? Цитаты в студию.

[igor_ua]

Обвинение невесты в измене с другим:
Втор. 22: 13-22. Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее, и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: `я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства', то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут [признаки] девства отроковицы к старейшинам города, к воротам; и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее, и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: `я не нашел у дочери твоей девства'; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его, и наложат на него сто [сиклей] серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою. Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.

Ну так отсюда все понятно - даже между обрученными был запрещен добрачный секс, а что уж говорить о не обрученных? Отсутствие девства в брачную ночь - " срамное дело". Наказывалось очень плохо. Ничего сложного.

[Suvi]

Ну так отсюда все понятно - даже между обрученными был запрещен добрачный секс, а что уж говорить о не обрученных? Отсутствие девства в брачную ночь - " срамное дело". Наказывалось очень плохо. Ничего сложного.

Почему Вы так решили? Наоборот, речь во Втор. 22: 13-22 о том, что муж обвиняет молодую жену, что она невестой потеряла девство не с ним. Читайте внимательно - "я не нашел у дочери твоей девства".

Поэтому спрашиваю - вот, представьте, Вы встретились с женщиной - ну и почему Вам нельзя до брака? Цитаты в студию.

[Sky_seeker]

А если она до этого имела не одного мужа..и он до этого имел не одну жену..вот и порассуждайте..сколько греха (смерти) они в плоть свою нагнали..

1. в чем грех то?
2. по статистике, даже девственники узнают смерть в 100% случаев....

[igor_ua]

Почему Вы так решили? Наоборот, речь во Втор. 22: 13-22 о том, что муж обвиняет молодую жену, что она невестой потеряла девство не с ним. Читайте внимательно - "я не нашел у дочери твоей девства".

То есть вы хотите сказать, что он переспал с невестой в любое время, а родители были в курсе, и после этого забрали простыню с кровью, когда по традиции они должны забирать ее после брачной ночи, то есть после свадьбы? Вам самой не смешно от такой натяжки? Или может девушка возвращается со свидания, за год до свадьбы и дает родителям окровавленную подстилку, типа - вот вам, держите отмазку на свадьбу, только смотри мама, не постирай.

Поэтому спрашиваю - вот, представьте, Вы встретились с женщиной - ну и почему Вам нельзя до брака? Цитаты в студию.

С женщиной, или с девушкой? Я встречался с несколькими девушками, и резонный вопрос, действительно, а почему нельзя до брака? И с какой из них? По вашей логике с первой, но женился я на третьей.

Раньше, как видим ВЗ, это была обязанность родителей беречь девство до свадьбы, после первой брачной ночи они забирали свидетельство невинности своей дочери. Даже если б она переспала с женихом - свидетельства б не оказалось, а значит она сделала порочное дело - на момент брака оказалась опороченной. Это вроде не сложно понять - девушка в первую брачную ночь должна быть нетронутой.

[Рафаэль]

Вы всё время приводите цитаты, с которыми всё всем ясно.
Неужели Вы не знаете, что блудницы и блудники - это продажные гулящие особы
см. значение слова блудница Викисловарь

Не надо в крайности впадать о прелюбодеянии и блуде, т.е. об измене супругов и невест с другими и о гулящих особах.

Где цитаты, о которых шла речь - о добрачных отношений без крайностей.
Вот, представьте, Вы встретились с женщиной - ну и почему вам нельзя до брака? Цитаты в студию.

А как Вы читаете ?
по диагонали или через абзац ?
или через пост ?
Они там же , где и были . в книге Бытие, кода двое стали одной плотью..
А из Послания к Коринфянам я место прямо дал..
А до этого и ещё вопрос задал..
Зачем, вообще . человеку небо и воскресенье мертвых ?

Поймите же наконец одну простую вещь..

Нет..добрачной интимной жизни..
Брак - это не церемония в ЗАГСе или Мэрии ..
Брак, это когда двое соединились в одну плоть..
Они уже стали одной плотью..

Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:16)

Скажете, не блудница..он и она были до этого только девственниками.
Тогда , поздравьте их..как только соединились, так стали одной плотью ..
А кто есть одна плоть ?
муж и жена..

А если он был девственником, а у неё он далеко не первый..то он стал одной плотью с ровно настолько, насколько у неё было до него плюс один..
Вот и считайте..сколько смертей он в свое тело принял..?!

Впрочем, если кому небо и воскресенье из мертвых не нужно..иди ешь и пей и гуляй..зачем тебе заповеди ?
А если кто и в небо хочет и здесь погулять хочет..потому в "упор не видит очевидного" , то такому зачем мои слова?
Пусть идет в "церкви" где уже и однополые "семьи" венчают и женят..
Только . пусть потом не жалуются, что им никто не говорили никто не предупреждал..

А теперь..вопрос ..что человек по природе знает того, что и бессловесные животные знают?

5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
(Иуд.1:5-10)

Аха..они растлевают себя сном , животные спят и они спят..
Это Апостол Иуда говорит..что они много спят..этим и растлевают себя или много кушают и этим себя растлевают ..
а , что ещё животные знают,что и человек знает ?!
Вроде больше ничего..
Ваша "правда" , "нет в Новом Завете " ничего "про это" ..

А Иуда Апостол..вообще он тогда не знал "про церкви геев " .."что с него взять" ? "отстал от жизни " одним словом..

[igor_ua]

Цитаты в студию.

Хотите нас уверить, что живете исключительно по цитатах?

[Sewenstar]

В саду Эдемском (это на вопрос где..)
А когда Еву Господь подвел к Адаму..
*А когда он её познал..они стали одной плотью, мужем и женой.

Ну да. Это общий принцип. Так и сейчас это все выглядит ПРЕД Богом. Если Он, действительно ПРИВОДИТ жену к мужу. Никакие "загсы" тут не пляшут, равно как и еврейские традиции(а то так можно докатиться до средневековья, когда родители выбирали кто и с кем).

Уже писал в предыдущем сообщении, как только стали одной плотью, так фактически становятся мужем и женой ...без всяких ЗАГСОВ..

Так и есть. Физически.

А если она до этого имела не одного мужа..и он до этого имел не одну жену..вот и порассуждайте..сколько греха (смерти) они в плоть свою нагнали..
Но это о грешниках, язычниках..

Тоже верно.. но...
Одна плоть, -это еще не одна душа...

Не факт что жить разным душам одной плотью, лучше чем разным плотям с одной душой
То есть жить с тем, кого ненавидишь, всю жизнь, "исполняя закон", не меньшее зло и лицемерие, чем измены. Здесь уже "прелюбодейство в серце своем" имеет место. А сердце больше тела, как и плоть одежды...
...не просто всё. Поэтому, видимо, тот шестой не муж самаритянке был))

Вопрос то к христианам..
Значит он или она произвольно грешат против своих тел, которые им не принадлежат (места уже приводил) а принадлежат Господу..и хотят на небо придти ?

Если произвольно грешат - то да.
Но не все в жизни так просто. Это только в книгах просто. Много разных перепитей судьбы бывает...

[Рафаэль]

Вот, представьте, Вы встретились с женщиной - ну и почему вам нельзя до брака?

Вы элементарно запутались в понятиях..
Брак в голове имеете ввиду понятие светское , а цитаты требуете библейские.

А по Библии .. , когда они оба свободны , и оба не связаны никакими обязательствами с другими ..и соединились, двое стали одной плотью..то наступил брак..как только так сразу ..
и теперь им один путь - свои отношения оформить перед государством..потому как по Библии и законы государства надо соблюдать (если там нет греха)
а ежели не хотят оформлять..то произошел блуд..

а когда связаны с другими..и соединились в одну плоть..то наступило прелюбодеяние..