Почему в библии не от всех апостолов есть откравения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир-1958
    Участник

    • 08 October 2011
    • 20

    #1

    Почему в библии не от всех апостолов есть откравения.

    Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
  • ункам
    Ветеран

    • 28 August 2011
    • 1257

    #2
    Сообщение от Владимир-1958
    Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
    Возможно, в какой то мере и по этой причине: Иоанна 21:25 "...самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."
    Последний раз редактировалось ункам; 08 October 2011, 03:01 AM.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 63470

      #3
      Сообщение от Владимир-1958
      Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
      Письменное творчество - это слишком несовершенное творчество. Как сказал классик, "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Думаю, именно по этой причине Апостолы предпочитали более говорить уста к устам, нежили при помощи несовершенных "букв" доносить тайны Царства Небесного. Ибо в личном общении всегда можно уточнить неясную мысль у говорящего. А вот письменное слово зачастую люди одухотворяют в меру собственной зрелости (или незрелости). Господь оставил на земле не Библию, а Духа Святого, действующего в Церкви. Это уже Церковь породила Каноны для внутреннего пользования. Да, иной раз Апостолы писали. Думаю, многое из того, что они писали, могло просто не дойти до наших дней. А из того, что дошло, Церковь отобрала то, что являлось ОБЩЕПРИЗНАННЫМ по всем поместным церквям, как подлинно написанное Апостолами, и из тех книг и посланий создала Канон Нового Завета.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • Ex nihilo
        R.I.P.

        • 09 January 2001
        • 8810

        #4
        Вопрос задан справедливый. Ни Марк, ни Лука, ни Павел не были апостолами. На Павле, не апостоле, построен весь НЗ.
        Лука позиционирует себя в роли историка, хотя его там не было. А вот Марку я верю. Канон НЗ составлялся тяжело. Особенно всех смущали Откровения - понять там ничего нельзя, а писал вроде бы апостол. Ладно, впихнули в канон, хотя там ничего не понятно.
        Ну, имеем, что имеем, некуда деваться. Таков рассклад карт. В истории Церкви были разные секты. Одни отсекали Павла, другие наоборот. Для еврейского мира это обычная практика полемики. Кстати, Павел - идеальный образец полемики с невидимым собеседником. Павел ведь перушим, а там спорили по самым мелким мелочам. Знаете, это как Конституция страны. Вы её создавали? Нет. А вот мириться с ней надо. Не все соблюдают Конституцию, нарушают аж искры летят. Но она есть. Когда я чего-то в НЗ не понимаю, я вступаю с невидимым оппонентом в спор. Я же имею право голоса? Имею. А насчет апостолов... Вы уверены, что они все умели писать? Матфей да, налоговая инспекция. Меня удивляет Пётр - рыбак, а пишет. Вопросов много, но они без ответа. Почему Андрей ничего не написал? О, а воскресший из мёртвых Лазарь? Он бы нам много чего рассказал бы. Но самое грустное в другом: Иисусу ведь не сложно было черкнуть пару слов будущим поколениям. Да. Интернета у Него не было. Но был папирус и пергамент.

        Комментарий

        • live4God
          R.I.P.

          • 02 March 2011
          • 4431

          #5
          Сообщение от Ex nihilo
          А насчет апостолов... Вы уверены, что они все умели писать? Матфей да, налоговая инспекция. Меня удивляет Пётр - рыбак, а пишет.
          он мог диктовать (Петр) причем, возможно, и Марку...

          Комментарий

          • Natali T
            Jesus ich vertrau dir

            • 27 June 2010
            • 17106

            #6
            Сообщение от Владимир-1958
            Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
            Потому что того , что принято в канон христианский достаточно, чтоб понять главное что хотел донести нам Бог, иначе Библия была бы из множества томов.
            6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
            7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

            http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

            Комментарий

            • Natali T
              Jesus ich vertrau dir

              • 27 June 2010
              • 17106

              #7
              Евангелист Марко был сыном Марии, у которой был большой дом в Ерусалиме , в котором собирались верные христиане.
              Туда скрылся и Апостол Петр после чудесного освобождения из тюрьмы.(Еяния12:12)

              Потом Марко был секретарем у Апостола Петра и его Евангелие это кратко описаная проповедь Петра.
              Это подтверждает свидетельство Пагия гиерапостольского епископа у Фригии(100- 300р.)

              Евангелист Лука- участник апостольских путишествий Павла, написал Евангелие, которое проповедовал Павел( 200г.)

              Евангелист Матей- , сын Алфея, Христос его позвал именно тогда, когда он виполнял свой мытарский долг в Капернауме.Он был наочным свидетелем дел и науки Христа и Его воскресения.

              Евангелист Иоанн- син Заведея и Соломии, родственници Богородици, родной брат апостола Якова старшего походил из Витсаиды, был рыбаком и учеником Иоанна Крестителя.
              именно когда он со своим братом и отцом закидывал сети, Христос позвал его в апостолы.

              Иоанн был любимым учеником и очевидцем самых интиммых подробностей из жизни Христа, таких как преображение и агония у Гефсимании.
              Он единственный , который из апостолов шел за страждущим Христом.

              По вознесении он нерозлучный друг Апостола Петра, а Павел причисляет его к апостолам- "столпам"Церкви.

              9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, ...........
              6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
              7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

              http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

              Комментарий

              • g14
                .

                • 18 February 2005
                • 10465

                #8
                Сообщение от Владимир-1958
                Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
                Не утвердили на вселенском партсобрании по причине несоответствия генеральной линии
                ЦК Христианско-Теократической Партии Павла.
                "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                Комментарий

                • Смирна
                  бывает в жизни всякое...

                  • 03 October 2010
                  • 16332

                  #9
                  Сообщение от Владимир-1958
                  Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
                  Разумнее (конечно) спросить бы у Бога...
                  Но.
                  Если то, что есть в НЗ, "покрывает" собой всё то, что ДОЛЖНЫ БЫ знать люди?
                  Если из имеющегося можно получить всё то, что задумывалось дать?
                  То к чему же ещё?
                  Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                  Комментарий

                  • Natali T
                    Jesus ich vertrau dir

                    • 27 June 2010
                    • 17106

                    #10
                    Сообщение от live4God
                    он мог диктовать (Петр) причем, возможно, и Марку...
                    Марко был секретарем у Апостола Петра и его Евангелие это кратко описаная проповедь Петра.
                    6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                    7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                    http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                    Комментарий

                    • Natali T
                      Jesus ich vertrau dir

                      • 27 June 2010
                      • 17106

                      #11
                      Сообщение от Ex nihilo
                      Иисусу ведь не сложно было черкнуть пару слов будущим поколениям. Да. Интернета у Него не было. Но был папирус и пергамент.
                      Евангелие от Марии Вольторты, его называют- Живое Евангелие,( БОГОЧЕЛОВЕК) которое было написано под диктовку Иисуса в прошлом веке прикованой к кровати Марией Вольтортой- 11 томов.
                      6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                      7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                      http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                      Комментарий

                      • Фёдор Манов
                        Fedor Manov

                        • 21 January 2006
                        • 5191

                        #12
                        Сообщение от Natali T
                        Евангелист Марко был сыном Марии, у которой был большой дом в Ерусалиме , в котором собирались верные христиане.
                        Туда скрылся и Апостол Петр после чудесного освобождения из тюрьмы.(Еяния12:12)

                        Потом Марко был секретарем у Апостола Петра и его Евангелие это кратко описаная проповедь Петра.
                        Это подтверждает свидетельство Пагия гиерапостольского епископа у Фригии(100- 300р.)
                        Немного дополню.
                        Марк - из левитов, племяник Варнавы.
                        Прекрасно владел Писанием, и свое Евангелие, построил на так называемом, "пошаговом" изучении дел Мессии.
                        Как было принято у иудеев, при изучении Торы и Писания.
                        Иногда его Евангелие, называют "Евангелие действия".
                        Пришел, сказал, сделал.
                        Минимум лирики и мистики.

                        Евангелист Лука- участник апостольских путишествий Павла, написал Евангелие, которое проповедовал Павел
                        Секретарь и помошник Павла в большинстве его странствий.
                        Не раз его дорога перекрещивалась с путями Петра и Марка.
                        Видимо оттуда и такая подробная информация о делах Мессии.
                        Пожалуй один из самых образованных служителей, из знакомых нам имен, о которых говорит Новый Завет.
                        Вероятней всего Послания к Евреям - это тоже его рук дело.
                        То есть он, Лука, пересказал то, что слышал от Павла, но в вольном стиле.

                        Евангелист Матей- , сын Алфея, Христос его позвал именно тогда, когда он виполнял свой мытарский долг в Капернауме.Он был наочным свидетелем дел и науки Христа и Его воскресения.
                        Если Матфей Евангелист, и Матфей мытарь - одно и то же лицо, так как мы знаем, что в среде учеников Иешуа был и иной Матфей:
                        21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
                        22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
                        23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
                        24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
                        25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
                        26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.(Деян.1:21-26)

                        Евангелист Иоанн- син Заведея и Соломии, родственници Богородици, родной брат апостола Якова старшего походил из Витсаиды, был рыбаком и учеником Иоанна Крестителя.
                        именно когда он со своим братом и отцом закидывал сети, Христос позвал его в апостолы.
                        Двоюродный брат Мессии.
                        Один из самых образованных учеников Иешуа.
                        По матери (родной сестры Марии) из священческого рода Аарона.
                        Прекрасно владел глубинным пониманием Писания, и устных преданий старцев.
                        Был очень почитаем в кругу апостолов.
                        Петр весьма высоко ценил дружбу с ним.
                        Вероятней всего был самым молодым из апостолов.
                        Вероятней всего, он автор как Евангелия, так и Откровения.
                        Ему же точно приписывают и Первое послание.
                        Авторство Второе и Третье послание под большим вопросом.

                        Про Павла особый разговор.
                        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                        http://beitaschkenas.de/

                        Комментарий

                        • Natali T
                          Jesus ich vertrau dir

                          • 27 June 2010
                          • 17106

                          #13
                          Сообщение от Фёдор Манов




                          Если Матфей Евангелист, и Матфей мытарь - одно и то же лицо, так как мы знаем, что в среде учеников Иешуа был и иной Матфей:
                          21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
                          22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
                          23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
                          24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
                          25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
                          26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.(Деян.1:21-26)



                          .

                          Это был именно тот Матфей, мытарь, Евангелие написал арамийской, потом эту благовесть перевели на греческий.
                          Арамийский оригинал был утерян, но греческий перевод от самого начала вызнан Церковью за канонический.
                          6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                          7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                          http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #14
                            Сообщение от Фёдор Манов
                            Минимум лирики и мистики.
                            А на мой взгляд - самое мистическое из всех канонических евангелий. И слава Богу, что администраторы от церкви в свое время этого не поняли, и оно дошло до нас почти не искаженным (эпилоги - не в счет). Шибко грамотные библеисты ищут какое-то гипотетическое тайное евангелие от Марка, а оно - вот оно!

                            Что же до того, кем был автор этого (равно как и остальных канонических) евангелия, то уверенность, с которой Вы и Natali T выдаете шаткие гипотезы за достоверные факты, просто умиляет, как и утверждение, что оригинал первого евангелия был написан не просто тем самым экс-мытарем, но и на арамейском языке.

                            Но спорить не буду.
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Natali T
                              Jesus ich vertrau dir

                              • 27 June 2010
                              • 17106

                              #15
                              Сообщение от Владимир 3694

                              Что же до того, кем был автор этого (равно как и остальных канонических) евангелия, то уверенность, с которой Вы и Natali T выдаете шаткие гипотезы за достоверные факты, просто умиляет, как и утверждение, что оригинал первого евангелия был написан не просто тем самым экс-мытарем, но и на арамейском языке.

                              Но спорить не буду.
                              А у вас есть факты?Ну то вы их не скрывайте от нас.
                              Арамийский язык в то время был разговорным между июдеями , так что нет ничего удивительного в том, что Евангелие было написано на арамийском, тем более Иисус тоже говорил на арамийском.Это исторический факт.
                              6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                              7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                              http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                              Комментарий

                              Обработка...