Почему в библии не от всех апостолов есть откравения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир-1958
    Участник

    • 08 October 2011
    • 20

    #1

    Почему в библии не от всех апостолов есть откравения.

    Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
  • ункам
    Ветеран

    • 28 August 2011
    • 1257

    #2
    Сообщение от Владимир-1958
    Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
    Возможно, в какой то мере и по этой причине: Иоанна 21:25 "...самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."
    Последний раз редактировалось ункам; 08 October 2011, 03:01 AM.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62355

      #3
      Сообщение от Владимир-1958
      Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
      Письменное творчество - это слишком несовершенное творчество. Как сказал классик, "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Думаю, именно по этой причине Апостолы предпочитали более говорить уста к устам, нежили при помощи несовершенных "букв" доносить тайны Царства Небесного. Ибо в личном общении всегда можно уточнить неясную мысль у говорящего. А вот письменное слово зачастую люди одухотворяют в меру собственной зрелости (или незрелости). Господь оставил на земле не Библию, а Духа Святого, действующего в Церкви. Это уже Церковь породила Каноны для внутреннего пользования. Да, иной раз Апостолы писали. Думаю, многое из того, что они писали, могло просто не дойти до наших дней. А из того, что дошло, Церковь отобрала то, что являлось ОБЩЕПРИЗНАННЫМ по всем поместным церквям, как подлинно написанное Апостолами, и из тех книг и посланий создала Канон Нового Завета.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Ex nihilo
        R.I.P.

        • 09 January 2001
        • 8810

        #4
        Вопрос задан справедливый. Ни Марк, ни Лука, ни Павел не были апостолами. На Павле, не апостоле, построен весь НЗ.
        Лука позиционирует себя в роли историка, хотя его там не было. А вот Марку я верю. Канон НЗ составлялся тяжело. Особенно всех смущали Откровения - понять там ничего нельзя, а писал вроде бы апостол. Ладно, впихнули в канон, хотя там ничего не понятно.
        Ну, имеем, что имеем, некуда деваться. Таков рассклад карт. В истории Церкви были разные секты. Одни отсекали Павла, другие наоборот. Для еврейского мира это обычная практика полемики. Кстати, Павел - идеальный образец полемики с невидимым собеседником. Павел ведь перушим, а там спорили по самым мелким мелочам. Знаете, это как Конституция страны. Вы её создавали? Нет. А вот мириться с ней надо. Не все соблюдают Конституцию, нарушают аж искры летят. Но она есть. Когда я чего-то в НЗ не понимаю, я вступаю с невидимым оппонентом в спор. Я же имею право голоса? Имею. А насчет апостолов... Вы уверены, что они все умели писать? Матфей да, налоговая инспекция. Меня удивляет Пётр - рыбак, а пишет. Вопросов много, но они без ответа. Почему Андрей ничего не написал? О, а воскресший из мёртвых Лазарь? Он бы нам много чего рассказал бы. Но самое грустное в другом: Иисусу ведь не сложно было черкнуть пару слов будущим поколениям. Да. Интернета у Него не было. Но был папирус и пергамент.

        Комментарий

        • live4God
          R.I.P.

          • 02 March 2011
          • 4431

          #5
          Сообщение от Ex nihilo
          А насчет апостолов... Вы уверены, что они все умели писать? Матфей да, налоговая инспекция. Меня удивляет Пётр - рыбак, а пишет.
          он мог диктовать (Петр) причем, возможно, и Марку...

          Комментарий

          • Natali T
            Jesus ich vertrau dir

            • 27 June 2010
            • 17106

            #6
            Сообщение от Владимир-1958
            Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
            Потому что того , что принято в канон христианский достаточно, чтоб понять главное что хотел донести нам Бог, иначе Библия была бы из множества томов.
            6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
            7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

            http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

            Комментарий

            • Natali T
              Jesus ich vertrau dir

              • 27 June 2010
              • 17106

              #7
              Евангелист Марко был сыном Марии, у которой был большой дом в Ерусалиме , в котором собирались верные христиане.
              Туда скрылся и Апостол Петр после чудесного освобождения из тюрьмы.(Еяния12:12)

              Потом Марко был секретарем у Апостола Петра и его Евангелие это кратко описаная проповедь Петра.
              Это подтверждает свидетельство Пагия гиерапостольского епископа у Фригии(100- 300р.)

              Евангелист Лука- участник апостольских путишествий Павла, написал Евангелие, которое проповедовал Павел( 200г.)

              Евангелист Матей- , сын Алфея, Христос его позвал именно тогда, когда он виполнял свой мытарский долг в Капернауме.Он был наочным свидетелем дел и науки Христа и Его воскресения.

              Евангелист Иоанн- син Заведея и Соломии, родственници Богородици, родной брат апостола Якова старшего походил из Витсаиды, был рыбаком и учеником Иоанна Крестителя.
              именно когда он со своим братом и отцом закидывал сети, Христос позвал его в апостолы.

              Иоанн был любимым учеником и очевидцем самых интиммых подробностей из жизни Христа, таких как преображение и агония у Гефсимании.
              Он единственный , который из апостолов шел за страждущим Христом.

              По вознесении он нерозлучный друг Апостола Петра, а Павел причисляет его к апостолам- "столпам"Церкви.

              9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, ...........
              6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
              7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

              http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

              Комментарий

              • g14
                .

                • 18 February 2005
                • 10465

                #8
                Сообщение от Владимир-1958
                Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
                Не утвердили на вселенском партсобрании по причине несоответствия генеральной линии
                ЦК Христианско-Теократической Партии Павла.
                "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                Комментарий

                • Смирна
                  бывает в жизни всякое...

                  • 03 October 2010
                  • 16332

                  #9
                  Сообщение от Владимир-1958
                  Почему в библие отсутствуют откравения или послания или евангелия от других апостолов! Нету в библии Фомы,Андрея,Варфоломея и так далее.Почему откравения выбрали только тех кто напечатан в библии.Апостолов было больше,почему такая несправедливость.
                  Разумнее (конечно) спросить бы у Бога...
                  Но.
                  Если то, что есть в НЗ, "покрывает" собой всё то, что ДОЛЖНЫ БЫ знать люди?
                  Если из имеющегося можно получить всё то, что задумывалось дать?
                  То к чему же ещё?
                  Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                  Комментарий

                  • Natali T
                    Jesus ich vertrau dir

                    • 27 June 2010
                    • 17106

                    #10
                    Сообщение от live4God
                    он мог диктовать (Петр) причем, возможно, и Марку...
                    Марко был секретарем у Апостола Петра и его Евангелие это кратко описаная проповедь Петра.
                    6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                    7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                    http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                    Комментарий

                    • Natali T
                      Jesus ich vertrau dir

                      • 27 June 2010
                      • 17106

                      #11
                      Сообщение от Ex nihilo
                      Иисусу ведь не сложно было черкнуть пару слов будущим поколениям. Да. Интернета у Него не было. Но был папирус и пергамент.
                      Евангелие от Марии Вольторты, его называют- Живое Евангелие,( БОГОЧЕЛОВЕК) которое было написано под диктовку Иисуса в прошлом веке прикованой к кровати Марией Вольтортой- 11 томов.
                      6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                      7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                      http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                      Комментарий

                      • Фёдор Манов
                        Fedor Manov

                        • 21 January 2006
                        • 5191

                        #12
                        Сообщение от Natali T
                        Евангелист Марко был сыном Марии, у которой был большой дом в Ерусалиме , в котором собирались верные христиане.
                        Туда скрылся и Апостол Петр после чудесного освобождения из тюрьмы.(Еяния12:12)

                        Потом Марко был секретарем у Апостола Петра и его Евангелие это кратко описаная проповедь Петра.
                        Это подтверждает свидетельство Пагия гиерапостольского епископа у Фригии(100- 300р.)
                        Немного дополню.
                        Марк - из левитов, племяник Варнавы.
                        Прекрасно владел Писанием, и свое Евангелие, построил на так называемом, "пошаговом" изучении дел Мессии.
                        Как было принято у иудеев, при изучении Торы и Писания.
                        Иногда его Евангелие, называют "Евангелие действия".
                        Пришел, сказал, сделал.
                        Минимум лирики и мистики.

                        Евангелист Лука- участник апостольских путишествий Павла, написал Евангелие, которое проповедовал Павел
                        Секретарь и помошник Павла в большинстве его странствий.
                        Не раз его дорога перекрещивалась с путями Петра и Марка.
                        Видимо оттуда и такая подробная информация о делах Мессии.
                        Пожалуй один из самых образованных служителей, из знакомых нам имен, о которых говорит Новый Завет.
                        Вероятней всего Послания к Евреям - это тоже его рук дело.
                        То есть он, Лука, пересказал то, что слышал от Павла, но в вольном стиле.

                        Евангелист Матей- , сын Алфея, Христос его позвал именно тогда, когда он виполнял свой мытарский долг в Капернауме.Он был наочным свидетелем дел и науки Христа и Его воскресения.
                        Если Матфей Евангелист, и Матфей мытарь - одно и то же лицо, так как мы знаем, что в среде учеников Иешуа был и иной Матфей:
                        21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
                        22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
                        23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
                        24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
                        25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
                        26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.(Деян.1:21-26)

                        Евангелист Иоанн- син Заведея и Соломии, родственници Богородици, родной брат апостола Якова старшего походил из Витсаиды, был рыбаком и учеником Иоанна Крестителя.
                        именно когда он со своим братом и отцом закидывал сети, Христос позвал его в апостолы.
                        Двоюродный брат Мессии.
                        Один из самых образованных учеников Иешуа.
                        По матери (родной сестры Марии) из священческого рода Аарона.
                        Прекрасно владел глубинным пониманием Писания, и устных преданий старцев.
                        Был очень почитаем в кругу апостолов.
                        Петр весьма высоко ценил дружбу с ним.
                        Вероятней всего был самым молодым из апостолов.
                        Вероятней всего, он автор как Евангелия, так и Откровения.
                        Ему же точно приписывают и Первое послание.
                        Авторство Второе и Третье послание под большим вопросом.

                        Про Павла особый разговор.
                        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                        http://beitaschkenas.de/

                        Комментарий

                        • Natali T
                          Jesus ich vertrau dir

                          • 27 June 2010
                          • 17106

                          #13
                          Сообщение от Фёдор Манов




                          Если Матфей Евангелист, и Матфей мытарь - одно и то же лицо, так как мы знаем, что в среде учеников Иешуа был и иной Матфей:
                          21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
                          22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
                          23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
                          24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
                          25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
                          26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.(Деян.1:21-26)



                          .

                          Это был именно тот Матфей, мытарь, Евангелие написал арамийской, потом эту благовесть перевели на греческий.
                          Арамийский оригинал был утерян, но греческий перевод от самого начала вызнан Церковью за канонический.
                          6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                          7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                          http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #14
                            Сообщение от Фёдор Манов
                            Минимум лирики и мистики.
                            А на мой взгляд - самое мистическое из всех канонических евангелий. И слава Богу, что администраторы от церкви в свое время этого не поняли, и оно дошло до нас почти не искаженным (эпилоги - не в счет). Шибко грамотные библеисты ищут какое-то гипотетическое тайное евангелие от Марка, а оно - вот оно!

                            Что же до того, кем был автор этого (равно как и остальных канонических) евангелия, то уверенность, с которой Вы и Natali T выдаете шаткие гипотезы за достоверные факты, просто умиляет, как и утверждение, что оригинал первого евангелия был написан не просто тем самым экс-мытарем, но и на арамейском языке.

                            Но спорить не буду.
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Natali T
                              Jesus ich vertrau dir

                              • 27 June 2010
                              • 17106

                              #15
                              Сообщение от Владимир 3694

                              Что же до того, кем был автор этого (равно как и остальных канонических) евангелия, то уверенность, с которой Вы и Natali T выдаете шаткие гипотезы за достоверные факты, просто умиляет, как и утверждение, что оригинал первого евангелия был написан не просто тем самым экс-мытарем, но и на арамейском языке.

                              Но спорить не буду.
                              А у вас есть факты?Ну то вы их не скрывайте от нас.
                              Арамийский язык в то время был разговорным между июдеями , так что нет ничего удивительного в том, что Евангелие было написано на арамийском, тем более Иисус тоже говорил на арамийском.Это исторический факт.
                              6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                              7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                              http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                              Комментарий

                              Обработка...