Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[Поклонница]

Это может только Бог говорить, ХОТЕЛ Он обойтись без Марии, или нет.
И тем более, что Еве Он обещал:*
змей "... будет жалить в пяту, а оно(СЕМЯ ЖЕНЫ) будет поражать его(змея) в голову..".

То есть как Ева-женщина есть причина грехопадения, так (Ева)Мария-Женщина есть инструмент ко спасению ПАВШЕГО мира.

П.С.хотя, вижу, что Вы не желаете что то узнать, отличное от Вашей точки зрения, но пробить своим мнением все другие...
Благословений.

А что вы так сразу обиделись7 Потому что я с вами спорю? Ну так в споре рождается истина.

[Toivo]

Как у вас все сложно. А как узнать, что понимать буквально, а что аллегорически?

Да, всё духовное сложно, потому что нельзя потрогать и увидеть.

А как определить значение слова, буквально, или иначе, всё это определяется контекстом.

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Речь идет ведь об ином рождении, нежели обычное физическое рождение из утробы матери.

А теперь по кирпичикам.

"Рожденное от плоти есть плоть". Плоть в каком здесь значении? В обыденной речи это мясо, тело человека. Но ведь человек больше, чем одно тело: Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

Значит, слово "плоть" здесь означает всего человека, выходящего из утробы матери. Аллегория ли это или термин? Термин, поскольку употребляется много раз в Новом Завете. А раз термин, то это тоже буквальный смысл, но в ином контексте.

А что означает "дух"? Казалось бы это про небесную субстанцию. Но Никодим ведь спрашивает о плоти, как плоть, то есть весь человек Никодим может снова родиться?

Иисус и отвечает, что плоть как родилась, так и останется. Посему дух это тоже означает всего человека. Ибо Иисус говорит "должно вам родится свыше". Не должно в вас нечто родиться, а должно вам.

И получается, что тот же самый человек и плоть и дух одновременно, если рождён свыше? Как это может быть? Вот Павел и Пётр и учат как это может быть. Вот так, например:

Рим.7:25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Это раздвоение человека трудно понять, глядя в мир бытовыми глазами. Но, психологи заметили, что мысли и чувства одной и той же личности группируются так, что исходят как бы от разных личностей. Из назвали субличностями. И таковые найдутся во множестве у любого человека.

Точно так же Павел характеризует и нового человека:

Рим 8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

То есть из уст христианина исходят помыслы как плотские, так и духовные. Как Павел их классифицирует? А плотские помышления всё то, что не покоряется закону Божьему, да и НЕ МОГУТ. Это очень важное замечание. Если в душе плоти есть субличность святоши, то это не дух, а плоть. Я удивлялся как одержимый анnихристом, неверующий и человек греха молится а церкви. Красота! Какие оттенки чувства и благоговения! Можно подумать, что это его дух усыновления молится. Но дух-то мертв! Значит, это слова его субличности "святоши", благодаря которым он сделал карьеру в церкви и многим пудрит мозги, особенно неофитам.

Эта субличность развилась у него с детства, поскольку он вырос в верующей семье, поэтому он сохранил образ некой детской набожности в недрах своей души, но веры не имел, и как его то ли выдвинули на служение родственники, то ли манну в церкви углядел. И, продав душу дьяволу, чтобы иметь уверенность в себе, пошёл. Поэтому его религиозность не наигранная, а настоящая, плотская религиозность. И искренняя! Потому что от себя говорит. Но все помышления однозначно плотские, потому что закону Божьему не покоряются.

Человек сложен, однако.

[Sewenstar]

А что вы так сразу обиделись7 Потому что я с вами спорю? Ну так в споре рождается истина.

Нет, что Вы!
Какие обиды?!
Со мной Вы не спорите, Вы спорите с Писанием

[Поклонница]

Да, всё духовное сложно, потому что нельзя потрогать и увидеть.

А как определить значение слова, буквально, или иначе, всё это определяется контекстом.

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Речь идет ведь об ином рождении, нежели обычное физическое рождение из утробы матери.

А теперь по кирпичикам.

"Рожденное от плоти есть плоть". Плоть в каком здесь значении? В обыденной речи это мясо, тело человека. Но ведь человек больше, чем одно тело: Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

Значит, слово "плоть" здесь означает всего человека, выходящего из утробы матери. Аллегория ли это или термин? Термин, поскольку употребляется много раз в Новом Завете. А раз термин, то это тоже буквальный смысл, но в ином контексте.

А что означает "дух"? Казалось бы это про небесную субстанцию. Но Никодим ведь спрашивает о плоти, как плоть, то есть весь человека Никодим может снова родиться?

Иисус и отвечает, что плоть как родилась, так и останется. Посему дух это тоже означает всего человека. Ибо Иисус говорит "должно вам родится свыше". Не должно в вас нечто родиться, а должно вам.

И получается, что тот же самый человек и плоть и дух одновременно, если рождён свыше? Как это может быть? Вот Павел и Пётр и учат как это может быть. Вот так, например:

Рим.7:25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Это раздвоение человека трудно понять, глядя в мир бытовыми глазами. Но, психологи заметили, что мысли и чувства одной и той же личности группируются так, что исходят как бы от разных личностей. Из назвали субличностями. И таковые найдуктся во множестве у любого человека.

Точно так же Павел характеризует и нового человека:

Рим 8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

То есть из уст христианина исходят помыслы как плотские, так и духовные. Как Павел их классифицирует? А плотские помышления всё то, что не покоряется закону Божьему, да и НЕ МОГУТ. Это очень важное замечание. Если в душе плоти есть субличность святоши, то это не дух, а плоть. Я удивлялся как одержимый анихристом, неверующий и человек греха молится а церкви. Красота! Какие оттенки чувства и благоговения! Можно подумать, что это его дух усыновления молится. Но дух-то мертв! Значит, это слова его субличности "святоши", благодаря которым он сделал карьеру в церкви и многим пудрит мозги, особенно неофитам.

Эта субличность развилась у него с детства, поскольку он вырос в верующей семье, поэтому он сохранил образ некой детской набожности в недрах своей души, но веры не имел, и как его то ли выдвинули на служение родственники, то ли манну в церкви углядел. И, продав душу дьяволу, чтобы иметь уверенность в себе, пошёл. Поэтому его религиозность не наигранная, а настоящая, плотская религиозность. И искренняя! Потому что от себя говорит. Но все помышления однозначно плотские, потому что закону Божьему не покоряются.

Человек сложен, однако.

Спасибо за подробное изложение сути вещей. И я это понимаю. Я не понимаю, почему Творец обделит Иосифа буквально, а не аллегорически стать отцом по природе?

[Поклонница]

Нет, что Вы!
Какие обиды?!
Со мной Вы не спорите, Вы спорите с Писанием

Ой, извените...И как это я сразу не поняла с кем имею дело?!

[olo]

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Ин.3:6) Как можно принять это утверждение за истину, ?

Разве дух МАМА-роженица ...?

[Kir]

За что Бог так унизил Иосифа, дал ему жену и не дал ему возможность быть отцом?

Если вы не веруете в Господа Иисуса Христа зачем вы утверждаете те вещи, в которой сами несведущи? В вас нет любви к Богу и вы не хотите принять Его.

[Поклонница]

Если вы не веруете в Господа Иисуса Христа зачем вы утверждаете те вещи, в которой сами несведущи? В вас нет любви к Богу и вы не хотите принять Его.

Я понимаю, когда нет аргументов, переходят на личности. Если вы в этих вещах сведущи, просветите пожалуйста.

[Поклонница]

Разве дух МАМА-роженица ...?

Нет, как раз таки "мама-роженица" - плоть. Но "папа" то Дух или нет?

[Kir]

Я понимаю, когда нет аргументов, переходят на личности. Если вы в этих вещах сведущи, просветите пожалуйста.

С чего вы взяли что Бог его унизил. У Марии от Иосифа было несколько детей после рождения Иисуса. У Христа по матери было несколько братьев. Я лично против вас ничего не имею. Я спрашиваю, зачем вы выставляете Бога в таком свете, говоря о том, что Он кого-то унизил. Бог никого не унижает и не осуждает.

[Поклонница]

С чего вы взяли что Бог его унизил. У Марии от Иосифа было несколько детей после рождения Иисуса. У Христа по матери было несколько братьев. Я лично против вас ничего не имею. Я спрашиваю, зачем вы выставляете Бога в таком свете, говоря о том, что Он кого-то унизил. Бог никого не унижает и не осуждает.

А с чего вы взяли, что другие дети были от Марии, а не от Иосифа (его первого брака)?

[Kir]

А с чего вы взяли, что другие дети были от Марии, а не от Иосифа (его первого брака)?

и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Матф.1:25) для Иосифа это был первенец и он нарек Ему имя Иисус.

Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:48-50)

[ahmed ermonov]

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Если говорить прямо, то Бог Сам не рожден и никого не рожает. Этот стих говорит аллегорически.
По сути, Сам Бог создает (рождает) каждого человека, а не родители, так называемые.
Бог о Себе говорит как о Духе, но вот сотворил плоть со всеми ее слабостями...
Итак, прямее будет, если мы прочтем этот стих так: Кто в благоволении у Бога, тот рождает добродетель, а кто вне Его благоволения, тот ничего путного сделать не сможет и в итоге погибнет!
Мир!

[Поклонница]

и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Матф.1:25) для Иосифа это был первенец и он нарек Ему имя Иисус.

Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:48-50)

Приведенные вами места можно отнести к моей версии, так же как и к вашей.

[Toivo]

Я не понимаю, почему Творец обделит Иосифа буквально, а не аллегорически стать отцом по природе?

Чтобы Иисус родился без греха в плоти. Ибо первородный грех предаётся с семенем мужчины. Именно эту мысль обыгрывает Пётр, говоря о рождении свыше нового человека, который без греха, и грешить не может, ибо помыслы у него духовные и в законе Божьем он находит удовольствие.

1 Пет 1:2 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, 23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

И Павел:

Рим 5:12 Посему, как одним человеком (Адамом, не Евой - прим моё) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,

А отцом Иисусу Иосиф стал юридически, усыновив Его. А усыновлённый обладает всеми правами родного.

Откуда мы это можем заключить? Из того, что Иосиф посчитал ребёнка чужим, и хотел бросить Марию. А приняв Марию как жену, принял и сына её как своего.