Террорист №1?

[Ex nihilo]

Мне нет дела до Соломона, когда я говорю про УБИТЫХ ПРОРОКОМ ДЕТЕЙ!

Вам дела нет до чего. В тексте нет детей. Вы читать учитесь. Ну, букварь, для начала.
Впрочем, с троллями война проиграна заведомо: эту фишку надо запомнить.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Враг ехал в отпуск, к Гретхен и сыну Вилли. А партизан Тарас его под откос. Так Тарас плохой или это война?

Тарас плохой. Но из обычной истории, вроде как, Тарас пускал под откос "туристов", ехавших убить Тараса.
Тарас очень плохой, если сам ехал к Гретхен и Вилли и убивал их.

Я Давида не оправдываю, но в чем-то понимаю. Бог его создал воином, что ему оставалось? Убивать. Бог ему даже Храм запретил строить: весь в крови. Вот человек весь в крови. Тогда почему его песни[псалмы] будоражат сердце?
На войне врага убивают. Такой математический принцип.

Давид принял условия игры и стал в ней участвовать. Давид мог сделать сотни других выборов.

[Sky_seeker]

Цену жизни определяет Тот, Кто её дает и лишает.
Человек же, или обстоятельства, или случай - есть лишь видимая часть того айзберга, который называется предизбрание по свободной воле.

Это интересная позиция, если убийцу воспринимать как Бога.
Но эта же позиция дает право самому назвать себя Богом и остановить убийцу.

[Владимир П.]

Владимир.

То, что сотворил Пророк Елисей, в ЛЮБОМ ПЕРЕВОДЕ выглядит как - убийство детей. Пусть хулиганов, пусть грубиянов, пусть насмешников!
Но это - ДЕТИ!
Подростки во всем мире таковы. И что - убить их??? ВОТ О ЧЕМ РАЗГОВОР. ВОТ ЕГО СУТЬ!

А вовсе не в переводах и буквах....

В отредактированную книгу можно много чего написать...

[Костя Ткаченко]

Давид - это прекрасный образ мечтателя, который душой и умом понимает, что хорошо, но плоть го управляет им. Посмотрите на его все псалмы, как он мечтает построить храм и даже приписывает , кто там может быть и как ноги его стоят в воротах этого храма. Но ему не суждено было осуществить свои мечты из-за кровожадности т.к. он пролил много крови своих врагов.

[Трой]

Я вот сидел с утра, перечитывал тему про Библейскую Жестокость....

Читал переписку тех, кто беседовал со мной. И вот.

Люди, не имеющие возможности Отрицать наличия Жестокости в Делах Божьих людей, не могущие ОПРАВДАТЬ по настоящему Жестокие поступки тех, кого принято называть - Святыми и Угодниками Божиими, делают Два приема:

1прием: Увести тему разговора от Сути её. Предлагают полемику по вопросам не рассматриваемым а теме типа -"Сколько лет было Соломону"? или "убитым было 13 лет"! Ход хоть и лукавый, но... вполне допустимый, если не знаешь что сказать в оправдание тех, в "святости" которых ты был до этого уверен на все 100%.

2 прием: Критика Библии. Критика её переводов и смыслов.
Здесь, собеседники, хоть и имеют Ученые степени и Образование языковедческое - вступают на СКОЛЬЗКУЮ тропу, пересмотра того, что не нуждается в каких либо пересмотрах.
В разных переводах Писания, и на разных языках, Дела и Поступки Персонажей Библейских сути своей не меняют.

К примеру - Вырезали евреи под корень, все народы Земли обетованной, даже скот их - ФАКТ!
Однако если в каком либо Подлинном варианте написанно не "вырезали", а "залюбили до смерти" - Суть сообщения не меняется!

И если в Каноническом Переводе Библии, описывается случай, когда Илия Пророк - заколол 450 жрецов валовых у протока Кисон, то в других "подлинных" навряд ли, напишется что либо Другое! Илия Убил и точка.

И если Пророк Елисей Проклял более сорока Детей, хоть 10 лет, хоть 13, и они Погибли через это, в когтях медвежьих - Факт!
То в других переводах Писания, этот случай не будет иметь КАРДИНАЛЬНЫХ ОТЛИЧИЙ! По Сути.


ВЫВОД ОДИН: НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ "НЕПОГРЕШИМЫХ" ЛЮДЕЙ!
А если кто то, думает иначе - тот должен читать Учение Христа, изложенное в Евангелиях, вдумчиво, неторопливо, и без искажающей призмы христианских ТЫСЯЧЕЛЕТНИХ ТРАДИЦИЙ И ДОГМ.
Тогда и не будет иметь ПОТРЕБНОСТИ в выгораживании тех, кто в этом "выгораживании" не нуждается.

[Костя Ткаченко]

Здесь, собеседники, хоть и имеют Ученые степени и Образование языковедческое - ...

Я не имею и не стремлюсь. Одна Библия на уме и никаких званий ...

В разных переводах Писания, и на разных языках, Дела и Поступки Персонажей Библейских сути своей не меняют.

К примеру - Вырезали евреи под корень, все народы Земли обетованной, даже скот их - ФАКТ!
Однако если в каком либо Подлинном варианте написанно не "вырезали", а "залюбили до смерти" - Суть сообщения не меняется!

Ну так для этого надо читать ВСЁ писание, а не отрывками. Читая внимательно в какой-то момент прочтёшь, что Бог укоряет Свой народ за то, что они Его не слушали, а делали свои дела Его именем. И в некоторых местах, которые иногда совсем не заметны, можете прочесть, что Бог сам говорит, что Его там с ними не было. А когда их где-то побеждали и они ишли к Нему с плачем, то Он говорит, что их не слышит т.к. они должны исправить "своё хромлющее".

И если в Каноническом Переводе Библии, описывается случай, когда Илия Пророк - заколол 450 жрецов валовых у протока Кисон, то в других "подлинных" навряд ли, напишется что либо Другое! Илия Убил и точка.

И если Пророк Елисей Проклял более сорока Детей, хоть 10 лет, хоть 13, и они Погибли через это, в когтях медвежьих - Факт!

ВЫВОД ОДИН: НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ "НЕПОГРЕШИМЫХ" ЛЮДЕЙ!

Так вот поэтому и говорится об Иисусе Христе, что только Он есть Образ Совершенный в Котором не было греха. Он мог своих врагов запросто разнести в пух и прах позвав 12 легионов ангелов, но Он претерпел это искушение до конца. Именно Иисус Христос для нас пример для подражания, а не библейские персонажи, которые во многих делах и поступали правильно, но конец их показывает результат их хождения пред Богом.

[Павел-М]

Уважаемый ЯНВАРЬ. В начале темы вы пишите : Открывая, для себя персонажей Писания, хочу заострить ваше внимание на одной центральной фигуре Ветхого Завета. На Давиде. Муж по сердцу Бога, искренний, любящий отец, верный и преданный Богу. Но вот на то что я буду излагать ниже, мало обращают внимания в проповедях. А если вспомнить что все Писание БОГОДУХНОВЕННО, весь Закон -ДУХОВЕН, а мы - плотские (не духовные). Если взглянуть на написанное с духовной точки зрения......
Давид это ПРООБРАЗ ХРИСТА, а не полевой командир.
8 И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской.
Амалик- это прообраз лукавого, дьявола.
10 И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи и на полуденную страну Иерахмеела и на полуденную страну Кенеи.
Кенеи, Хеттеи, Гергесеи, Кедмонеи, Хананеи, Иевусеи, Рефаимы, и т.п.- это ангелы лукавого....
11 И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: "так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской".
Филистимляне- потомки сынов Хама- это проклятые "народы" - ангелы лукавого, с которыми в каждом из нас (человеков ) ведет истребительную войну Христос, а описано все это ДУХОВНОЕ действие в человеке- образами понятными нам людям. Так что не судите о Библии как об исторической книге- попробуйте взглянуть на нее как на духовную книгу - в которой описаны все действия по спасению душ наших и возвращению их к Богу. МУЖ- закон, Жена- мудрость человеческая.(Агарь), мысли наши- ДЕТИ мудрости нашей, так побейте о камни новорожденных младенцев- то есть мысли наши грешные, зародившиеся в нашем сознании.... ибо мудрость человеческая- мерзость перед Господом. Но есть еще- МУЖ СОВЕРШЕННЫЙ -Господь, и есть еще ЖЕНА- ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ ( Вышний Иерусалим, Сарра, Гора Сион......) Все Богом сотворено по ДВОЕ, одно напротив другого...А теперь в свете этого взгляда оцените ваше предложение которое я оставил ниже.:

Он хладнокровно вырезал целые селения. Убивал, скорее всего всех, и детей и стариков, чтобы не было утечки информации. Так кто круче?
Вопрос-: Моисей убил царя Ога- последнего из Рефаимов.... может ли обычный (исторический человек) убить ангела Сатаны- рефаима ???? Так кто же такой Моисей на самом деле , по Истине, духовно ???? Вот почему никогда люди не найдут могилу Ангела Божьего- Моисея-, и Ангела Божьего Иоанна- так как у Бога - все живы !!!!! А дано это нам , людям в простой образной форме- многократно и многообразно - чтобы наш слабый человеческий ум мог хоть немного как то представить все это через человеческие образы.

[Sky_seeker]

может ли обычный (исторический человек) убить ангела Сатаны- рефаима ???? Так кто же такой Моисей на самом деле , по Истине, духовно ???? Вот почему никогда люди не найдут могилу Ангела Божьего- Моисея-, и Ангела Божьего Иоанна- так как у Бога - все живы !!!!! А дано это нам , людям в простой образной форме- многократно и многообразно - чтобы наш слабый человеческий ум мог хоть немного как то представить все это через человеческие образы.

Извините, но могут ли обычные люди распять Господа Христа? Или распятие было в простой образной форме?

[Павел-М]

А можно ли распять Духа Божьего ????

[Sky_seeker]

А можно ли распять Духа Божьего ????

Значит, распятия не было.
Это была инсценировка.

[Павел-М]

Один знакомый мне старец молился и просил- Господи , столько людей воюют между собой о плоти Христа- открой мне плоть Христа ????? На молитве ему Бог задает вопрос 1) Начнем с Отца. У Христа Кто Отец ??? Старец отвечает- Бог ! По истине отвечаешь.. 2) А БОГ есть Кто ??? Старец подумав отвечает- БОГ есть ДУХ ! По истине отвечаешь . 3) А от Духа Что рождается ??? Старец отвечает- От ДУХА рождается -ДУХ !!! ПО ИСТИНЕ ОТВЕЧАЕШЬ, ТАК РАЗУМЕЙ КАКОВА ПЛОТЬ ХРИСТА !!!!

[Павел-М]

Многих "ученых" от Библии спрашивал- вот есть русские, татары, немцы, евреи, .. а были ли в истории нашей земли такие народы, народности, национальности как - Кенеи, Хеттеи, Гергесеи, Хананеи, Рефаимы, Замзумимы, Енакимы, Эмимы..... те кто описаны в Библии- а в ответ ТИШИНА !!!!!!

[Sky_seeker]

Павел-М, итого:
Распятия не было.
Все верно?

[Павел-М]

Если составить именно Библейский расшифровыватель Библейских понятий- слов, то заглядывая в него при чтении Библии она совсем в другом свете начинает открываться.... Пример : Он держал чащу полную фимиама... стоп, но ФИМИАМ - есть молитвы святых !!!! Так чашу с чем он держал ??? Еще.. он одевался в ВИССОН и порфиру.... стоп (заглядываем в свой Библейский словарик) ВИССОН- есть праведность святых.... Так во что он был одет ???? Вот как интересной становится Библия , если ее читать и размышлять над ней с ДУХОВНОЙ стороны. Желаю каждому это на себе проверить . Радость гарантирую. Божьих благословений при размышлении над духовным смыслом Библии !!!!