Змей-искуситель и есть бог?

[alex3d]

Доброго времени суток.

Прочитав Ваш вопрос, в глаза бросилась одна характерная деталь. Когда Вы говорите о смерти Адама, то само-собой подразумеваете такой же процесс, какой доступен нам в повседневной жизни. Иными словами считаем, что Адам должен был умереть так же, как некий дедушка-сосед, что в Писании называется - упал замертво. ИМХО данное сравнение не верно в принципе, потому, что Адам совершенно отличался от нас с Вами. Основное его отличие было следующее - ровно насколько в нас видна материальность и не видна духовность (не в разговоре, а в повседневной реальности), ровно настолько у него была видна духовность и не была видна материальность. Отсюда отсутствие необходимости в одежде, слава Всевышнего покрывающая и т.д. Теперь к вопросу. С момента получения некого откровения о тех временах на всем известной горе, было известно, что смерть Адама, о которой вы спрашивали, была похожа на смерть цветка. Цветок умирает, когда его отрезают от корня, но после этого он ещё стоит в воде какое-то время. Но всё это время он уже не живёт, а умирает. Просто Адам умирал 900 лет. Теперь умирают быстрее, а рождаются при этом уже "мёртвыми".
Так что всё, что сказал Всевышний в Писании - истинная правда.

Теперь все стало понятно - просто Адам умирал 900 лет в тот же день, как и написано в мудрейшей из книг.))

[alex3d]

Начнем с того, что говорил не "голос", а Творец.

С яблоками в Эдеме было туго, потому Адам так их там и не поел.

Как вы сами заметили, в словах Бога использована необычная конструкция слов "смертью умрешь". Уже встретив такую конструкцию, можно предположить, что имеется в виду нечто иное.

Для сравнения, подобное выражение мы встречаем в:

Цитата из Библии:

и знай, что в тот день, в который ты выйдешь и перейдешь поток Кедрон, непременно умрешь; кровь твоя будет на голове твоей.
(3Цар.2:37)

В обоих случаях смерть не наступила в тот же день. Но это не означает, что обещающий такое наказание солгал. Просто в обоих случаях использованы одни и те же конструкции из слов и оба раза они переведены с иврита не совсем точно. Но дословный перевод здесь довольно сложен и означает скорее "в день совершения этого ты начнешь свое умирание (обречешь себя на смерть)"

За такие вещи 400 лет назад сжигали на кострах. Это называется ересью - добавлять к писанию отсебятину. Даже с благородной целью - попытаться сделать его похожим на правду))

[alex3d]

и посмотри интуитивно или более осознанно севенстар был прав говоря что ты копия программы элиза . причем я задолго до того как прочитал его сообщение также подумал что ты робот . обычный бездушный робот . я думаю ты еврей тока ты об этом как и о всем остальном низнаешь . ты не в теме .

Ну конечно - либо еврей, либо робот. Еще есть христиане. Мда... выбор не слишком большой)))
Придет время и ты поймешь меня. Когда-то я тоже был овцой в центре стада.

[wolf_ua]

За такие вещи 400 лет назад сжигали на кострах. Это называется ересью - добавлять к писанию отсебятину. Даже с благородной целью - попытаться сделать его похожим на правду))

Благо уже 400 лет назад существовал латинский перевод "Вульгата" от Св. Иеронима, где слова "смертию умрешь" были переведены как "умирая, умрешь". Попробовал бы выкрутиться, хотя с Инквизицией спорить бесполезно.

Тем более вы называете Писанием всего лишь один перевод, но в некоторых других эти же слова переведены без неоднозначностей. Если вам очень интересно не троллить, а заняться настоящим разбором этого фрагмента, вы можете обратиться к Стронгу и разобраться в оригинале на иврите.

[xristianin]

Предупреждая Адама, голос говорит, что если съесть соответствующее яблоко, то он в тот же день умрет смертью. А змей говорит, что не умрет. Адам есть яблоко и... проживает еще более 900 лет. Но бог не человек, чтобы ему лгать. Выходит, голос, который слышит Адам - не голос бога. Может это голос Сатаны? А наш бог - змей-искуситель? Помогите разобраться.

все очень просто : лишь биологическая жизнь в глазах Бога жизнью не является..Бог есть Дух и истинное понятие жизни духовно.. Вкусив от запретного плода Адам и Ева действительно умерли.Они вышли из жизни Божьей ,из жизни в духе и стали плотью,как сказал после о них Бог - прах ты и в прах возвратишься..То есть из духовного человека ,созданного по образу Бога человек перешел в плотское состояние,что Писание неоднократно называет смертью..Вот ,к примеру :
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:6)
Вот поэтому принятие Христа людьми ,живущими в неверии и грехе сравнивается с воскресением из мертвых..
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
(Еф.5:14)
Или вот еще :
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены,
(Еф.2:1-6)..
Оживил из мертвых, воскресил и так далее тех,кто принял Христа..Без этого - мертвое состояние,как и сказано выше..Шалом.

[alex3d]

У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(2Пет.3:8)
Чуток не дожил Адам до Тысячи лет.

Ну да. В день субботний нужно отдыхать. И все отдыхают в конце каждой неделе по 1000 лет. Или вы считаете один день по 1000 лет когда вам удобно. Может еще посчитаете, сколько для бога лет в 900 лет Адама? Выйдет очень большая цифра. У меня получилось 119902500000 лет. Опять не стыковка, не успел Адам умереть в ни в свой один день ни в божественный 1000 летний день. Может хватить сопротивляться? Взрослые люди должны знать, что подарки приносит не дед мороз))
Вообще это у бога такие дни, а не у Адама))

[dolg]

Ну да. В день субботний нужно отдыхать. И все отдыхают в конце каждой неделе по 1000 лет. Или вы считаете один день по 1000 лет когда вам удобно. Может еще посчитаете, сколько для бога лет в 900 лет Адама? Выйдет очень большая цифра. У меня получилось 119902500000 лет. Опять не стыковка, не успел Адам умереть в ни в свой один день ни в божественный 1000 летний день. Может хватить сопротивляться? Взрослые люди должны знать, что подарки приносит не дед мороз))
Вообще это у бога такие дни, а не у Адама))

Не вижу лжи в сказанном. Бог сказал в день умрешь, но для Бога этот день равен Тысячи дням. В чем здесь лож? Было сказано так, для вас лично уточнили в другом стихе. Сказано умрешь, вы сомневаетесь в этом? Может есть кто то, кто может опровергнуть эти слова? Может наши ученые мужи смогут победить смерть? Пусть попробуют. Пока это им не удалось, когда удастся, тогда можно будет и порассуждать над этими словами.

[PabloEscobar]

Не вижу лжи в сказанном. Бог сказал в день умрешь, но для Бога этот день равен Тысячи дням. В чем здесь лож? Было сказано так, для вас лично уточнили в другом стихе. Сказано умрешь, вы сомневаетесь в этом? Может есть кто то, кто может опровергнуть эти слова? Может наши ученые мужи смогут победить смерть? Пусть попробуют. Пока это им не удалось, когда удастся, тогда можно будет и порассуждать над этими словами.

Бог сказал в субботу отдыхать. Нужно отдыхать 1000 дней?
Трактовать "В тот же день умрешь" как умрешь в течении 1000 дней - это как-то не окей.
И при чем здесь вообще победа над смертью учеными мужами? Речь вроде о том, должен был Адам умереть в тот же день, или в течении тысячи дней. Кстати, а на протяжении трех лет Адам таки умер, или нет? Это чуть больше тысячи дней.

[dolg]

Бог сказал в субботу отдыхать. Нужно отдыхать 1000 дней?
Трактовать "В тот же день умрешь" как умрешь в течении 1000 дней - это как-то не окей.
И при чем здесь вообще победа над смертью учеными мужами? Речь вроде о том, должен был Адам умереть в тот же день, или в течении тысячи дней. Кстати, а на протяжении трех лет Адам таки умер, или нет? Это чуть больше тысячи дней.

Суббота, шаббат, шабаш. В этот день нужно оставлять все дела житейские и посвятить "Богу", то есть изучением его закона. Это можно сказать единственный "выходной" в истории человечества. Тогда у всех народов все дни были одинаковыми. Первый,второй, третий и т.д. Евреям в Торре было сказано, чтить день седьмой, или шабаш, семь дней Бог творил на седьмой почил. Цифра семь, имеет в Библии символическое значение. Имена некоторых пророков повторяются семь раз, семь дней недели, семь труб, семь цветов радуги, семь нот и т.д.
Имея семь нот, мы слышим различные звуки, Имея семь цветов, мы различаем многие цвета.
Это я привел пример того, что в Библии это число знаменуется с числом полноты Бога.
Как написано, ВЗ детоводитель ко Христу. Все буквальное тогда, стало духовным во Христе.
Это можно понять как то, что все ритуалы и праздники имели свой смысл.
Обрезание буквальное, Христос говорил обрежьте сердца ваши, Праздник Пасхи буквальный, с принесением молодого ягненка, которого нужно съесть не оставляя до утра и не ломая костей в нем.
Христос написано Агнец закланный за нас, кость его не сокрушится и до утра был похоронен.
Да и множество других ритуалов, которые имели смысл духовный. Был Храм буквальный с ковчегом где "обитал" Дух Бога, Теперь написано, что вы сами есть храм бога живого, ваше тело. Бог в нерукотворных храмах живет и не требует служения рук человеческих. Нарушение ли это закона?
Суббота буквальная, оставь дела в определенный день и посвяти их Богу, суббота духовная, не забывай о Боге, помни и чтобы житейская рутина не увлекла человека с головой, уделяй время не только работе и карьере. Христос есть Господин и субботы.
В общем если захотите, то поймете сами это все, если нет, то значит нет.

[xristianin]

Адам должен был умереть. Причем в тот же день. Случилось по другому. Значит бог соврал. Значит вас создал лживый бог. Потому и вы постоянно лжете и не замечаете очевидной лжи.

Бог сказал в субботу отдыхать. Нужно отдыхать 1000 дней?
Трактовать "В тот же день умрешь" как умрешь в течении 1000 дней - это как-то не окей.
И при чем здесь вообще победа над смертью учеными мужами? Речь вроде о том, должен был Адам умереть в тот же день, или в течении тысячи дней. Кстати, а на протяжении трех лет Адам таки умер, или нет? Это чуть больше тысячи дней.

я чуть выше ответил вам на этот вопрос ..Бог не соврал -Адам действительно умер..Просто Бог смотрит на жизнь и смерть не так как порой понимаем мы..Очень часто на тех кто сильно под газом или под хорошей дозой говорят - он убитый..ТО есть говорится об измененном состоянии ,невменяемости и другом восприятии реальности,отличном от трезвого восприятия..Так и в случае с Адамом..

все очень просто : лишь биологическая жизнь в глазах Бога жизнью не является..Бог есть Дух и истинное понятие жизни духовно.. Вкусив от запретного плода Адам и Ева действительно умерли.Они вышли из жизни Божьей ,из жизни в духе и стали плотью,как сказал после о них Бог - прах ты и в прах возвратишься..То есть из духовного человека ,созданного по образу Бога человек перешел в плотское состояние,что Писание неоднократно называет смертью..Вот ,к примеру :
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:6)
Вот поэтому принятие Христа людьми ,живущими в неверии и грехе сравнивается с воскресением из мертвых..
14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
(Еф.5:14)
Или вот еще :
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены,
(Еф.2:1-6)..
Оживил из мертвых, воскресил и так далее тех,кто принял Христа..Без этого - мертвое состояние,как и сказано выше..Шалом.

[alex3d]

Не вижу лжи в сказанном. Бог сказал в день умрешь, но для Бога этот день равен Тысячи дням. В чем здесь лож? Было сказано так, для вас лично уточнили в другом стихе. Сказано умрешь, вы сомневаетесь в этом? Может есть кто то, кто может опровергнуть эти слова? Может наши ученые мужи смогут победить смерть? Пусть попробуют. Пока это им не удалось, когда удастся, тогда можно будет и порассуждать над этими словами.

Прочитайте еще раз внимательно, что я написал о днях и годах для бога. Если в библии написано, что Адам прожил 900 лет и умер, и для бога 1 день как 1000, то Адама жил миллиарды лет и все равно не умер в один день (даже 1000 летний день)

Есть те, кто может опровергнуть слова о смерти. Есть бессмертные животные. Например морская звезда. Вы что в школе не учились? Вроде и не средневековый крестьянин, которого одурманивает священник. Морская звезда победила смерть - ее фермент теломераза, который «умеет» достраивать части ДНК, делая клетку точь в точь, как и ее производная.

[alex3d]

я чуть выше ответил вам на этот вопрос ..Бог не соврал -Адам действительно умер..Просто Бог смотрит на жизнь и смерть не так как порой понимаем мы..Очень часто на тех кто сильно под газом или под хорошей дозой говорят - он убитый..ТО есть говорится об измененном состоянии ,невменяемости и другом восприятии реальности,отличном от трезвого восприятия..Так и в случае с Адамом..

Читайте внимательно следующие строки:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:1
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. Быт. 5:5

Вы конечно же можете перекручивать, искажать, добавлять, отнимать и т.д. Но вы спорите не со мной, а с автором писания. Я слышал, что писание - совершенное слово творца вселенной. А вы придумываете, что бог имел ввиду, сказав вещи совершенно противоположные. Это называется ЕРЕСЬ.

[dolg]

Прочитайте еще раз внимательно, что я написал о днях и годах для бога. Если в библии написано, что Адам прожил 900 лет и умер, и для бога 1 день как 1000, то Адама жил миллиарды лет и все равно не умер в один день (даже 1000 летний день)

Есть те, кто может опровергнуть слова о смерти. Есть бессмертные животные. Например морская звезда. Вы что в школе не учились? Вроде и не средневековый крестьянин, которого одурманивает священник. Морская звезда победила смерть - ее фермент теломераза, который «умеет» достраивать части ДНК, делая клетку точь в точь, как и ее производная. Может оттого, что морские звезды уверовали в евангелие, а вы нет? ))))

Я вам ответил на этот вопрос в предыдущем посте, если вы хотите более глубокий смысл, тогда подумайте над словами Иисуса Христа: Предоставь мертвым погребать своих мертвецов.(Лук.9:60) Человек не имеющий Духа Бога, мертв в образном понимании Писания. В духе Адам умер сразу, как стал богом в понимании добра и зла, по плоти умер через 930лет. Бог не лжец, а если бы писатели Бытия хотели соврать, то уж поверьте, не таким примитивным способом, будь то они о смерти не знали.

Замечательный пример со звездой, только я не помню где и когда ей было сказано смертью умрешь?
Какая то звезда живет, а человек нет? Кто может объяснить мне это, чем человек хуже звезды?

[xristianin]

Читайте внимательно следующие строки:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:1
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. Быт. 5:5

Вы конечно же можете перекручивать, искажать, добавлять, отнимать и т.д. Но вы спорите не со мной, а с автором писания. Я слышал, что писание - совершенное слово творца вселенной. А вы придумываете, что бог имел ввиду, сказав вещи совершенно противоположные. Это называется ЕРЕСЬ.

вначале смерть духовная ,а через 930 и телесная..Вы просто нашли любимый кусочек и пытаетесь на нем строить всю картину..Я со Словом не спорю и тем более с ее автором ,потому как я привел вам из этого же слова места ,которые толкуют то ,что вы не можете понять в этой теме..Могу привести еще (спасибо dolg за напоминание) :
59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
(Лук.9:59,60)

Здесь изложено ,что мертвые духовно часто заботятся больше о мертвых и телесно чем о вечном ,в данном случае о Царствии Божьем.Вот еще стих,который прямо говорит о царствовании смерти через грех, начиная с духовной кончая и телесной :
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)
ТО ,что Адам начал прятаться от Бога ,который говорит о Себе как о Жизни вечной ,говорит о том ,что Адам перешел в иное состояние ,которое по сути есть смерть..
А там дело ваше,доказывать ничего не собираюсь.Шалом.

[alex3d]

Интересно получается: Я привожу цитату №1 и говорю, что она противоречит цитате №2. Вы мне приводите цитаты №3,4,5 и т.д. и говорите, что они противоречат цитате №1 либо №2, а то и обоим сразу. Но минуточку, все эти цитаты из одной книги, в которой по заверениям составителей противоречий быть не должно. Своими цитатами вы делает то же, что и я - показываете, что они противоречат другим цитатам. Правда при этом стараетесь эти противоречия объяснить в удобной для вас форме. Даже бог не смог избавить свою книгу от противоречий, но может у вас получится))