Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?

[Anry]

И они от этого становятся иудеями? Вам бы заметить, что таки во Христе нет более ни Иудеев, ни язычников. ( В сообщении N11, я приводил этот стих со всем контекстом, может вы не заметили...)

Если вы обратите внимание то похожий смысл есть и в Кол.3:11 "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." Здесь иудей позиционируется как национальность, как и еллин, и скиф, и варвар. Вы все пытаетесь игнорировать определение Павла на иудея как на человека с обрезанным сердцем. У вас, видимо, в этом плане есть своя "галочка".

[Йицхак]

Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?

Как думаете?

Нет, такого долга у христианина=язычника нет.
Может ли христианин=язычник считать себя иудеем? Легко. Если, конечно хочет быть сборищем сатанинским и лжецом.

Читаем:
которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. (Откр.2:9)
из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут (Откр,3:9)

Ключевые слова "говорят о себе" и "а они не таковы": т.е. некие люди, которые ни разу не иудеи, а язычники, и только говорят о себе, что они иудеи, но на самом деле, не являясь иудеями, лгут.
Точно также незаконные мигранты говорят о себе, что они россияне, но они не таковы, а лгут (и при первой же проверке паспортов это устанавливается).

А почему сборище сатанинское? а потому, что не будучи иудеями, но язычниками, лгут о себе, что они иудеи. А отец лжи - диавол.

Из чего видно, что "говорят о себе" - это не об иудеях, а о тех язычниках, которые только говорят о себе, что они иудеи?
Читаем:
которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы (Откр.2:2)
О ком это? Об Апостолах или о тех, которые не являясь Апостолами, только говорят о себе, что они Апостолы?
Разумеется не об Апостолах.
Точно также которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы - это не об иудеях, а о язычниках, которые не являясь иудеями, только говорят о себе, что они иудеи. Но лгут и сборище сатанинское.

Вывод: если христианин=язычник хочет стать лжецом и членом сатанинского сборища, - он вполне может говорить о себе, что он - иудей. Лицемерно-лукаво добавляя "духовный", "новый", "обрезанный сердцем" и прочую ложь.

[Двора]

Не понимаю, какое отношение это имеет к теме, но отвечу. Я исполняю Закон Божий, а не Закон Моисея вернее переданный через Моисея, ДЛЯ ДРЕВНИХ, но им, ЗАКОНОМ не оправдываюсь.

Только без обид, действительно не понимаете,
важно понять, что живущие по духу оправдываются законом Рим 8 глава первые стихи.
Но это еще не ваша пища и вы пока ее не желаете.
А захотите ли не знаю.
Больше вопросов нет.

[Роберт70]

Пророчества об Иисусе и Мессии весьма туманны. Нельзя достоверно сказать - Иисус только искупительная жертва за грехи или он-же царь для прославления Израиля в последнии дни. Иисус не человек, а дело государственного строительство предприятие человеческое. Возможно придет Машиах - человек воплоти, вдохновит Израиль, Евреи искупятся наконец жертвой Иисуса, разгромят некие темные силы, наступит эра благоденствия и славы Израиля. Все при своем интересе.
Пока что в точности сбылось пророчество Исайи из 53 главы.

[Topaz]

Только без обид, действительно не понимаете,
важно понять, что живущие по духу оправдываются законом Рим 8 глава первые стихи.
Но это еще не ваша пища и вы пока ее не желаете.
А захотите ли не знаю.
Больше вопросов нет.

Спасибо. Вам и не положено знать. Нам за собой смотреть предписано, а не за другими. Благословений.

[alsagan]

Я поставил бы вопрос иначе - должны ли были иудеи (древние) считать себя христианами? Пророки и апостолы в один голос отвечают ДА
А о ныне существующих иудеях апостол говорит: "Называют себя иудеями, но не таковы, а сборище сатанинское". (Апок. 2:9)

[alsagan]

Я поставил бы вопрос иначе - должны ли были иудеи (древние) считать себя христианами? Пророки и апостолы в один голос отвечают ДА
А о ныне существующих иудеях апостол говорит: Называют себя иудеями, но не таковы, а сборище сатанинское. (Апок. 2:9)

[Двора]

Я поставил бы вопрос иначе - должны ли были иудеи (древние) считать себя христианами? Пророки и апостолы в один голос отвечают ДА
А о ныне существующих иудеях апостол говорит: Называют себя иудеями, но не таковы, а сборище сатанинское. (Апок. 2:9)

Так и написано, что о нынешних иудеях сказал Апостол, или таки
о прошлых событиях написано?
Может это только ваше такое видение, вам там видится, что о нынешних написано почти 2000 лет тому.

[Йицхак]

Я поставил бы вопрос иначе - должны ли были иудеи (древние) считать себя христианами? Пророки и апостолы в один голос отвечают ДА

Изволите лгать. Более того, Бог через пророков сказал, что всё языческое б-словие - пустота.

А о ныне существующих иудеях апостол говорит: "Называют себя иудеями, но не таковы, а сборище сатанинское". (Апок. 2:9)

Улыбнулся. Это ж как надо уметь "читать" #32

[Бондарькофф]

Евреи ..разгромят некие темные силы, наступит эра благоденствия и славы Израиля...

Роберт, всё ведь должнео уравновешиваться, посему после вашей расистской теории не могу не напомнить "апостольских писаний:
14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
(1Фесс.2:14-16)

[Йицхак]

Роберт, всё ведь должнео уравновешиваться, посему после вашей расистской теории не могу не напомнить апостольских писаний:
14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
(1Фесс.2:14-16)

И?
Какой из этого Вы делаете вывод?

[Бондарькофф]

Называют себя иудеями, но не таковы, а сборище сатанинское. (Апок. 2:9)

А что по вашему существенно изменилось с тех пор?

[Бондарькофф]

И?Какой из этого Вы делаете вывод?

для выводов этого не довольно..делаю наблюдение: тот кто это написал как бы нарочно разграничивает ИУДЕЕВ и ЦЕРКОВЬ (находящуюся там то и сям то)

[Йицхак]

А что по вашему существенно изменилось с тех пор?

Ничего не изменилось: как тогда были язычники-самозванцы, которые лгали о себе, что теперь они "духовные" иудеи и "новый" Израиль, так и сейчас есть такие.
Как эти "новые-духовные" самозванцы были сборищем сатанинским тогда, так и сейчас им быть не перестали.

Как сказал один умный еврей: что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (с)

[Йицхак]

для выводов этого не довольно..делаю наблюдение: тот кто это написал как бы нарочно разграничивает ИУДЕЕВ и ЦЕРКОВЬ (находящуюся там то и сям то)

Шутку оценил.
А теперь читаем, что ж там написано:
1) вы, братия - язычники, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее.
т.е. язычники всего лишь подражатели иудеям.

2) вы, язычники, то же претерпели от своих единоплеменников,(т.е. от таких же язычников, как и вы) что и те (т.е. иудеи, живущие в Иудее) от своих единоплеменников иудеев.

3) которые (язычники и иудеи - Деяния,4:27) убили Иисуса и нам мешают.

Какая-то стихия помешала увидеть, что это язычникам о язычниках? И что язычникам прямым текстом говорят: вы от своих единоплеменников-язычников потерпели не больше, чем иудеи от своих, поэтому нечем вам, ребята, гордиться - вы всего лишь подражатели.