2 цар 24:1 = 1 Пар 21:1 ? Гнев Господень =

[феа]

Вы когда старый веник бросаете в печку за ненадобностью, сильно страдаете от мук совести? А если не страдаете, то почему? (веник-то Вам верой-правдой сколько служил, а Вы его - в печку).И критерии, применяемые к людям (типа "верный слуга") - не подходят. Как к венику. Бо вещь, а не человек.

То есть сатана, его ангелы и люди, которые составят им компанию в огненном озере, как и веник, никаких страданий не испытают? И нормально так поступить с послушным (судя по вашим словам) ангелом?

А уж слушать языческие басни про недалёкого Бога, у которого за спиной "черт ворует колбасу" мне так даже и неприлично.

А сделайте одолжение, покажите, где я подобные басни рассказывала. То, что Бог изначально знал, как всё будет и попускает что-то сатане, вовсе не значит, что сатана послушный ангел, исполняющий волю Бога, хотя, разумеется, если бы Господь ему не попустил, он бы не смог ничего сделать.

И ни слова о том, что раб сатаны или сатана рождает грех. Слово Божие таких басен не знает.

А где я писала, что сатана рождает грех?
"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Ин 3:8)" Как Вы понимаете слова: «по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления (Еф 2:1,2)» ?

[Йицхак]

То есть сатана, его ангелы...
А сделайте одолжение...

Я уже назвал тему, где это всё обсуждалось.

Как Вы понимаете слова: «по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления (Еф 2:1,2)» ?

Понимаю как написано. И о сатане тут ни слова.

[Toivo]

Вы ведь уже знаете ответ: ангел-губитель - раб Бога. Что ему Бог приказал, то он и исполняет.

Рабы Бога - святые Его.

А ангел-губитель, это как лев в цирке. Бросили к нему христианина, он на него и кинулся.
Или как разбойник. Хотя он и wanted, но убери полицейского от гражданина, он тут же - кошелёк или жизнь.

А почему он так крови людской желает? А перед озером огненным надышаться не может. Знает, что как только войдёт заданное число спасшихся, то ему и конец. Потому всеми силами ожеточённой тёмной души своей старатется оттянуть свой конец. Нагоняет страху, чтобы люди ха Христом не пошли, ублажает сказками и мифами, и кудается на христиан, чтобы другие хотя бы, испугавшись, не захотят связываться с Иисусом. Как написано: "поражу пастыря и рассеются овцы".

[Йицхак]

А ангел-губитель, это как лев в цирке.
А почему он так крови людской желает? А перед озером огненным надышаться не может.

Аха. Не расскажете кто приказал ангелу-губителю убить первенцев египетских? А кто приказал испытывать Иова?

ПС Сказки про "попустил" и "прошляпил" лучше оставить для тех, у кого жена виновата, которую Бог дал

[феа]

Понимаю как написано. И о сатане тут ни слова.

А воспринимать Писание с учётом всего контекста, а не вырывая фрагменты, не пробовали?
Реально не догадываетесь, кого в Библии "князем мира сего" или «богом века сего» называют???

«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Ин 14:30)»

«Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Ин 12:31)» «о суде же, что князь мира сего осужден. (Ин 16:11)»

«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр 12:7-9)»

«а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откр 20:10)»

Считаете это нормальная участь для послушного Божьего ангела??? Думаете, веник то же самое испытывает?

«Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор 4:3,4)»


По-прежнему не догадываетесь, о ком идёт речь?

[Apollos1978]

Дьявол и сатана в Новом Завете часто относятся к политической и общественной власти еврейской и римской систем.

Это очень странное мнение, потому что Библия не раз подчеркивает, что любая власть от Бога.

Так мы читаем о дьяволе, который ввергает верующих в темницу (Откровение 2:10); при этом имеются в виду римские власти, заключающие верующих в тюрьмы. В этом же самом контексте мы читаем о Пергамской церкви, находящейся вблизи сидения или престола сатаны, то есть, здесь речь идет о местонахождении правления римской колонии, которое было в Пергаме,

Оригинальненько. Все 2 тысячи лет христиане считали, что престол сатаны - это не богоустановленная власть римской империи, а пергамский алтарь Зевса -
Пергамский алтарь Википедия

В этом смысле Иран и другие исламские страны называют Соединенные Штаты "великой сатаной", то есть, большим противником для их курса в политическом и религиозном направлении. Это один из примеров, иллюстрирующих как слова "дьявол" и "сатана" часто употребляются в Библии.

Да уж. Аргумент. Библейский

[феа]

Аха. Не расскажете кто приказал ангелу-губителю убить первенцев египетских? А кто приказал испытывать Иова?

ПС Сказки про "попустил" и "прошляпил" лучше оставить для тех, у кого жена виновата, которую Бог дал

А кто говорил "прошляпил" ?

А что касается "попустил", то читайте Писание внимательнее.

«Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями (Деян 14:16)»

«Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы? (Ам 3:6)»

« но Бог не попустил ему сделать мне зло. (Быт 31:7)

В том же случае с Иовом сатана спрашивал разрешения у Бога, чтобы искушать и Бог попустил. Но Сам Бог, Лично, Иова не искушал. «В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (Иак 1:13)»

" и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. (1Кор 10:13)

Что касается казней египетских, то тоже Бог попустил сатане сделать это выборочно, а в отношении Своего народа не попустил.
И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения. (Исх 12:23)

«Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Петр 5:8)»

Сатана ищет, кого поглотить, и Бог может ему это попустить или не попустить.

[Йицхак]

[QUOTE=ФЕА;2959948]

А воспринимать Писание с учётом

Мне в третий раз повторить название темы, где всё это уже многократно обсуждалось?

«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр 12:7-9)»

А с Богом он не воевал? А что так?
А чуток дальше прочитать не удалось? Ну, там где, когда Богу было угодно, пришел один единственный безымянный ангел и связал сатану н 1000 лет без всяких битв и писков?

Не лезьте в те вопросы, куда не следует. Цитату дать?

«а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откр 20:10)»

Зверь и лжепророк, которые не диавол, будут мучаться вечно. А про диавола такое сказано, что он будет мучаться вечно?

Считаете это нормальная участь для послушного Божьего ангела??? Думаете, веник то же самое испытывает?

Если для вас веник - верный слуга, то без проблем: зарплата, отпуск, профсоюз, пенсия и т.д.
А если выбрасываете по окончании службы, то какие вопросы о служебных духах, посылаемых на служение?

«Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор 4:3,4)»

тут о сатане ни слова.

По-прежнему не догадываетесь, о ком идёт речь?

О женах, которые начинают учить слову?

Если не о них, тогда погда подсказываю: бог века сего - это человеческие страсти своего времени (причем, у каждого свои): для кого-то бог века сего - деньги, для кого-то - власть, для кого-то - гордыня, для кого-то - шмотки и так далее.
Каждый обольщается чем? Сами вспомните? (подсказываю: не сатаной).

[Йицхак]

А что касается "попустил", то читайте Писание внимательнее.

«Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями (Деян 14:16)»

«Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы? (Ам 3:6)»
« но Бог не попустил ему сделать мне зло. (Быт 31:7)

Аха. Вы ведь в полной святой уверенности, что Писания написаны на чистом синодальном.

[Apollos1978]

Мнение со стороны. Йицхак не прав в том, что не верит в персонифицированного диавола (как я его понял), но прав о том, что сатана не враг Бога и ничего помимо Его воли не делает. Его оппонентов подводит незнание того факта, что для всех ангелов, даже падших бытие Бога очевидно, они не верят как мы, а видят Его присутствие, Его славу. Атеистов среди ангелов нет. Банальный страх и ужас не позволяет им выступить прямо против Бога. Поэтому они выражают свою падшесть совращая человека на грех и бунт против Бога, получая от этого некое особое удовольствие. Но и эти действия происходят в той мере, в какой их попускает Бог. Кроме того, власть падших ангелов над человеком зависит от меры соделанного этим человеков зла и беззаконий.

не давайте места диаволу (Еф 4:27)

[Йицхак]

Йицхак не прав в том, что не верит в персонифицированного диавола (как я его понял),

А еще раз перечитвть меня, любимого?

[Apollos1978]

Если не о них, тогда погда подсказываю: бог века сего - это человеческие страсти своего времени (причем, у каждого свои): для кого-то бог века сего - деньги, для кого-то - власть, для кого-то - гордыня, для кого-то - шмотки и так далее.
Каждый обольщается чем? Сами вспомните? (подсказываю: не сатаной).

Все верно. Бог века сего - архонт космоса - тот (личность), кто по закону получает власть над теми, кто искушаемый собственной похотью обольщаются тварью - космосом и всем тем, что в космосе находится (злые духи, люди-кумиры, деньги, власть, шмотки и т.д. - у каждого народа и поколения свое).

Вы же понимаете, что у Бога все по закону и по справедливости. И сатана властвует в своем царстве, над людьми, обольщенными космосом совершенно ЗАКОННО.

[Apollos1978]

А еще раз перечитвть меня, любимого?

Значит, я запутался и не понял. Прошу прощения.

[феа]

[QUOTE=Йицхак;2960475]

Мне в третий раз повторить название темы, где всё это уже многократно обсуждалось?

Во-первых, Вы, указывая тему, не дали на нее ссылку, а искать её по всему форуму желанием, извините, не горю. Во-вторых, в темах полно бреда и ереси, включая некоторые Ваши посты, и для меня всё, что пишут на форумах не есть истина в последней инстанции.

А с Богом он не воевал? А что так?
А чуток дальше прочитать не удалось? Ну, там где, когда Богу было угодно, пришел один единственный безымянный ангел и связал сатану н 1000 лет без всяких битв и писков?

Хотите сказать, у Бога только один Ангел? А Библия упоминает о тьмых Ангелов. «И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч (Откр 5:11)»

Не лезьте в те вопросы, куда не следует.

О как!?

Цитату дать?Зверь и лжепророк, которые не диавол, будут мучаться вечно. А про диавола такое сказано, что он будет мучаться вечно?

«а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откр 20:10)» «называемый диаволом и сатаною» (Откр 12:7-9)» Или Вы хотите сказать, что диавол там наслаждаться будет?

[феа]

Если для вас веник - верный слуга, то без проблем: зарплата, отпуск, профсоюз, пенсия и т.д.
А если выбрасываете по окончании службы, то какие вопросы о служебных духах, посылаемых на служение?тут о сатане ни слова.

А Вы, разумеется, не улавливаете разницы между неодушевлённым предметом и ангелом, по Вашим заверениям, послушным Богу.
Читая Ваши посты, всё чаще вспоминаю вопрос армянскому радио: «как определить, когда юрист врёт?» и ответ: «когда у него губы шевелятся». В Вашем случае, соответственно, когда Вы пишете.