Святые мощи

[Seyatel_Mifov]

забавно что оказывается интеллигенты это несмысленные жрецы эрудиции))) -язычники, - мой друг, Вы самонадеяны, Ваша Эрудиция не судия, она всего лишь прокладка отделяющая Вас от ужаса... тотальных ошибок........
и Вера это тот самый "кислый" виноград до которого Вам и не допрыгнуть, в силу ВЕЛИЧИЯ((( Вашего жреческого служения, а между тем , опыт веры "безголовых фанатиков" краток - без Любви ты пыль человек...
и кстати, вот например в пещерах Киевской Лавры лежат нетленные тела Святых Божиих которые заходя в глубокую пещеру выкапывали себе келью, и застраивали за собой стену, оставляя проем под ежедневную горсть зерна и кружку воды, и далее молились там годы и годы.............................
и это и были те самые неэрудированные "безголовые фанатики" ?

так вот, милый друг, - Свет Который вошел в Их сердца не был Ими погашен.., и именно Он не дает сгнить Их неинтеллигентным мощам и пропасть во тьме Их потомкам ...

ага. а в сердца фараонов в пирамиды чей свет вошел? ну что ж вы говорите. учите физику. вы мне ещё благодатный огонь ежегодно снисходящий приведите в пример, который ещё в 19 веке, сами же священнослужители назвали и объяснили как обычный обман! или давайте поговорим из каких компонент сделать в 15 веке "кровь св.Януария"! а может быть вас прельщает туринская плащица? или какая то другая? их много, говорят не меньше 20!

[allrik]

а этих слов тоже нет:
«Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус».
«Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». ? а "не сотвори себе кумира"?
или что христиане 3 века не приемлют икон, мощей и тп - этого тоже не было? и у кого "достовернее" сведения как вести религиозную жизнь - у тех, кто шагает по стопам апостолов, слыша ещё не утихший шепот их голосов, или тех, кто жил спустя 8 веков?

конечно те что через 8 веков ))),это же известная фраза И последние станут первыми, и сохранившие доброту при конце времен станут выше нас со отцев наших ...
Вы со своей "интеллигентностью" просто злой подтасовщик, и толка от эрудиции логики или отточенного ума нет! если нет верных предпосылок для размышления, а что есть верные предпосылки?? Да любите друг друга как и Я возлюбил вас ,верные предпосылки когда на могилке !!! Святого Божиего человека исцелен бывает калека( но ему Дух Святый наказывает не рассказывать о том людям ) ведь видевший вполне чудо Славы Божией и неуверовавший ,в силу зомби-конформизма своей мертвой от умной ненависти душонки- это обитатель самых нижних отделов ада и как иначе?? таковы законы Жизни Которая Порождена Духом Святым!!!

...

[NUB]

*****

Начался "ор"..)) Вам не нужны ответы, вам нужна - "аудитория", мне увы - уже нет.

Если бы вы такими же "методами", исследовали любую из светских дисциплин - последствия на заставили себя ждать, причем в очень неприглядной форме. На этом поприще они тоже будут при таком отношении, но покажутся вам "вполне приемлимыми".

P.S. Извините, но к сожалению, не в моих силах сделать что-либо в чужой голове понятным, без такового участия её обладателя. Не справлюсь.

[allrik]

ага. а в сердца фараонов в пирамиды чей свет вошел? ну что ж вы говорите. учите физику. вы мне ещё благодатный огонь ежегодно снисходящий приведите в пример, который ещё в 19 веке, сами же священнослужители назвали и объяснили как обычный обман! или давайте поговорим из каких компонент сделать в 15 веке "кровь св.Януария"! а может быть вас прельщает туринская плащица? или какая то другая? их много, говорят не меньше 20!

о чем Вы?, ведь по темноте Своей Вы ничего не знаете о Свете Несотворенном, а всякие подтасовки средств массовой дезинформации надо и разместить в разделе "пусть и дальше лаютьподвывають" -рупора зомби - в "инфернет наших нет)")))


А Тот Кто делает Святое далек от рекламы - Он просто Светит Всепрощением и Милостию ...
в моем сердце был такой Свет не моими заслугами, но я знаю Что Это Реальность, и конечно от того я безголов и фанатичен для Вас)))), ну чтож.., и мне приходилось такое говаривать "неграмотным фанатикам" не одну сотню раз...,- как же, как же, -ажно пена то летела от уверенности в своей метаразумности!!, теперь вот Вас внимааательно слушаю))), только доводы те же..., - да я не тот!, а и нет в них правды в "Ваших" доводах, а подтасовки одне сатанинские(((, но как понять это ограниченным на всю голову зомби-интеллектом, с бездарной программой социотехнологичности в извилинке??? я Вам заявляю ответственно -это не реально!!, Вам хоть что-то понять в том о чем Вы рассуждаете столь уверенно, ведь тот кто Вас нарисовал как социоинформационную единицу!, не умел рисовать - Остап Полиграфыч Ваш инфо-автор, и оттого инфо-профиль Ваш крив и несуразен, что Вы тень Ипполита Ильича)))))

[Seyatel_Mifov]

Начался "ор"..)) Вам не нужны ответы, вам нужна - "аудитория", мне увы - уже нет.

на каждый ваш контраргумент, я привел свой контр-контраргумент. в чем здесь ор?

Если бы вы такими же "методами", исследовали любую из светских дисциплин - последствия на заставили себя ждать, причем в очень неприглядной форме. На этом поприще они тоже будут при таком отношении, но покажутся вам "вполне приемлимыми".

какие методы? докапываясь до сути выявлять пласты того, о чем хочется умолчать и забыть? тоже странна ваша позиция.. вообще то это уважать надо.

P.S. Извините, но к сожалению, не в моих силах сделать что-либо в чужой голове понятным, без такового участия её обладателя. Не справлюсь.

так я участвую! и тоже стараюсь сделать это для себя понятным. факты, факты и логика вот только этому как то не очень способствуют..

конечно те что через 8 веков ))),это же известная фраза И последние станут первыми, и сохранившие доброту при конце времен станут выше нас со отцев наших ...
Вы со своей "интеллигентностью" просто злой подтасовщик, и толка от эрудиции логики или отточенного ума нет! если нет верных предпосылок для размышления, а что есть верные предпосылки?? Да любите друг друга как и Я возлюбил вас ,верные предпосылки когда на могилке !!! Святого Божиего человека исцелен бывает калека( но ему Дух Святый наказывает не рассказывать о том людям ) ведь видевший вполне чудо Славы Божией и неуверовавший ,в силу зомби-конформизма своей мертвой от умной ненависти душонки- это обитатель самых нижних отделов ада и как иначе?? таковы законы Жизни Которая Порождена Духом Святым!!!

о чем Вы?, ведь по темноте Своей Вы ничего не знаете о Свете Несотворенном, а всякие подтасовки средств массовой дезинформации надо и разместить в разделе "пусть и дальше лаютьподвывають" -рупора зомби - в "инфернет наших нет)")))


А Тот Кто делает Святое далек от рекламы - Он просто Светит Всепрощением и Милостию ...
в моем сердце был такой Свет не моими заслугами, но я знаю Что Это Реальность, и конечно от того я безголов и фанатичен для Вас)))), ну чтож.., и мне приходилось такое говаривать "неграмотным фанатикам" не одну сотню раз...,- как же, как же, -ажно пена то летела от уверенности в своей метаразумности!!, теперь вот Вас внимааательно слушаю))), только доводы те же..., - да я не тот!, а и нет в них правды в "Ваших" доводах, а подтасовки одне сатанинские(((, но как понять это ограниченным на всю голову зомби-интеллектом, с бездарной программой социотехнологичности в извилинке??? я Вам заявляю ответственно -это не реально!!, Вам хоть что-то понять в том о чем Вы рассуждаете столь уверенно, ведь тот кто Вас нарисовал как социоинформационную единицу!, не умел рисовать - Остап Полиграфыч Ваш инфо-автор, и оттого инфо-профиль Ваш крив и несуразен, что Вы тень Ипполита Ильича)))))иначе?? таковы законы Жизни Которая Порождена Духом Святым!!!

без комментариев)))))

[NUB]

на каждый ваш контраргумент, я привел свой контр-контраргумент. в чем здесь ор?

Тогда избавте меня пожалуйста, от непременного атрибута таких возлияний, как вынуждено тыкать вас носом, в вами же сделанное..)
А именно - если это ваше мнение, пусть будет таковым. Если аргумент, то хотя бы упоминайте источник, который вы в структуре собственных убеждений считаете по умолчанию, верным. Вы или сделаете инвентаризацию всех когда-либо входящих в вас "импульсов", или лишите себя возможности разобраться в тех информационных массивах, к которым пытаетесь апеллировать.

какие методы? докапываясь до сути выявлять пласты того, о чем хочется умолчать и забыть? тоже странна ваша позиция.. вообще то это уважать надо.

До сути чего? Если Бога, то напрасно - пупок развяжется, ибо априори - непостижим. Если себя, посредством...."некого эквивалента", то как минимум глупо предъявлять требования к "Самому эквиваленту". Как можно не имея представления об "азбуке", "крыть" все её "производные".
Вы ничего не "попутали" - вы Богу "ставите на вид", Он, видите-ли "вам должен"...) Однако.

так я участвую! и тоже стараюсь сделать это для себя понятным. факты, факты и логика вот только этому как то не очень способствуют..

Вот то, что вы наваяли до этого сообщения, возьмите и разберите по модулям, начиная с собственной мотивации и происхождением самой системы оценки описанных вами событий по источнику исследования. Поэтапно. "Выстругайте из бревнышка буратинку" - начните с фараона, его методов и приоритетов управления и отношений в тех исторических условиях. Египтологов полистайте, современные нравы тех времен поищите. Статус фараона в ракурсе доминирующей для той эпохи "религии" - поглядите. И т.д. и т.п. Этимологии и семантики знаковых систем поковыряйте, в т.ч. кстати и слова "миф", на досуге, как-нидь уж "побалуйте" себя-любимого..)

P.S. Все step by step, мож тада оно и в "тип-топ уляжеццо"... И никто, заметьте вас в... попу не гонит. Понимаю, что вы сюда изначально пожаловали "с великой целью просвещения широких масс от мракобесия и шарлатанства", но если вы немножечко потрудитесь над некоторыми деталями онтологии предмета исследования, цель ведь от этого не померкнет...))

[allrik]

P.S. Все step by step, мож тада оно и в "тип-топ уляжеццо"... И никто, заметьте вас в... попу не гонит. Понимаю, что вы сюда изначально пожаловали "с великой целью просвещения широких масс от мракобесия и шарлатанства", но если вы немножечко потрудитесь над некоторыми деталями онтологии предмета исследования, цель ведь от этого не померкнет...))

это чтож за цель такая?? онтологию рассматривать??? трудиться терпеливо(!)? да не стоит цель Сеятеля Мифов(!)))), этого однако, и аппарата мышления у него соответствующего нет(увы) дабы принципы эквивалентности отслеживать исторические(мифы сеять другое дело))), рассматривая развитие Слова Кротости, в ретроспективе, со свертыванием агрессии например , и зачем глубоко задумываться таким как он - трах бах - фараон..- бах трах - куча костей,- фьюй мошенники ату, держи их, обходи с флангов братва, вали энту тушу - так комары и завалили лося.... - было дело)))))))))))))....
какой такой импульс может подвигнуть его отодвинуть свою предубежденность?? - "метаисторичнось" его собственного "метаразумного" эго, насажденную технологиями прошивки массового сознания?.. - и Варвара ушла и в холодильнике мышь повесилась - а туда-же - Сеятель))).Общая то идея проста как пять копеек у таких......... - чего бы ЗАСеять))) -СОРНЯКАМИ....(по телеку сказали что в них белка больна многа))) а пшеничку долой, """загромождает""" )))))))))))))))

- ах как прелестны эти "сверхразумные" "бессмертые" Сеятели-тени Великого Кисы Ильича в своей "нескончаемой" повторяемости -- цайтгасты мозголомные улучшенные & прожекты городов-крепостей)))... - на Венере)))), вот их засиженный мухами потолок !, - на который оне глядять )))) - ("на марсе яблони" в новой редакции квалифицированного управдома)

А Святые мощи и есть мощи, люди ходят и смотрят на нетленных Святых упокоенных в ожидании Воскресения, ежедневно, по тем-же монастырским Киевским пещерам, и не только ходят но и просят и наставляются, иным, не промывочно-телевизионным образом ...

[Seyatel_Mifov]

Если аргумент, то хотя бы упоминайте источник, который вы в структуре собственных убеждений считаете по умолчанию, верным.

вы передергиваете. источники указывались всегда. если даже не сразу, но по первой же вашей просьбе) не вижу ни одного своего безосновательного слова. ткните! не обижусь.

До сути чего?

Бога, предлагаемого и описываемого главными текстами религии. это не то же самое, что Бога существующего (да не воспримут это за святотатство).

Вот то, что вы наваяли до этого сообщения, возьмите и разберите по модулям, начиная с собственной мотивации и происхождением самой системы оценки описанных вами событий по источнику исследования. Поэтапно. "Выстругайте из бревнышка буратинку" - начните с фараона, его методов и приоритетов управления и отношений в тех исторических условиях. Египтологов полистайте, современные нравы тех времен поищите. Статус фараона в ракурсе доминирующей для той эпохи "религии" - поглядите. И т.д. и т.п. Этимологии и семантики знаковых систем поковыряйте, в т.ч. кстати и слова "миф", на досуге, как-нидь уж "побалуйте" себя-любимого..)

ценности.. нравы.. да, я признаю, что те народы, что жили тогда и там были дикими. были "неполиткорректными". были жестокими даже. с тех пор все мы (ну или почти все) повзрослели, поумнели, помудрели. но БОГ то, он то почему помудрел вместе с нами? если он абсолют, о каком его нравственном развитии вообще может идти речь? и не отсылайте к статусу фараона. ничего здесь нет общего. если сказано ясно, что Бог создает препятствие (и предупреждает моисея что сделает это), а за это же и благодаря этому же (как повод!) препятствию мстит/наказывает/уничтожает.. я этого не понимаю в контексте того, что Он - постоянное воплощение Добра и Любви.

P.S. Все step by step, мож тада оно и в "тип-топ уляжеццо"... И никто, заметьте вас в... попу не гонит. Понимаю, что вы сюда изначально пожаловали "с великой целью просвещения широких масс от мракобесия и шарлатанства", но если вы немножечко потрудитесь над некоторыми деталями онтологии предмета исследования, цель ведь от этого не померкнет...))

да, к деталям вы отсылаете действительно подчас интересным. но все эти детали могут разъяснить поведение людей. просто людей. но не объясняют религии.

allrik
сколько слов.. сколько инфантилизма. ну хоть бы раз по делу написали, от чего можно оттолкнуться, кроме того, что я недоразвитый, ибо камень моей слепой веры не до конца прибивает к грешной земле воздушный шарик греховных сомнений.
P.S. а прежде чем ерничать по поводу "сеятеля мифов", то не плохо было бы для начала спросить, а почему у меня такой ник? здесь есть определенная насмешка, ирония.. несмотря на то, что мифы создаются толпой, деяния и слова в них описываемые как правило приписываются тому, кто делал иное, но был не понят. или оболган и отвергнут. несмотря на то, что Сеятель мифов я, все мифы о моих словах и делах создаются как ни странно окружением) и вы тоже вносите в это определенный вклад)

[allrik]

allrik[/B]
сколько слов.. сколько инфантилизма. ну хоть бы раз по делу написали, от чего можно оттолкнуться, кроме того, что я недоразвитый, ибо камень моей слепой веры не до конца прибивает к грешной земле воздушный шарик греховных сомнений.

))))), у Веры есть глаза, но это глаза сердца дружок, и как я Вам их раскрыть могу?? Вы требуете)))))))))) инфантильного!)))))))))) а я Вам не Герда))), я предыдущий обитатель Вашего холодного Сарая............

[NUB]

*****
А Святые мощи и есть мощи, люди ходят и смотрят на нетленных Святых упокоенных в ожидании Воскресения, ежедневно, по тем-же монастырским Киевским пещерам, и не только ходят но и просят и наставляются, иным, не промывочно-телевизионным образом ...

Чтобы ваша истерика, не дайбоже, не прошла даром, удостою вас "небольшой толикой своего бесценного внимания"...

Вот тут два сюжетика - тыц и тыц.

Вы не поможете разобраться, какой мне бы выбрать для регонсцировки с вами?

P.S. И фееричней, фееричней пыфалыфта..) Уж так привык, так привык, знаете-ли...

[allrik]

Чтобы ваша истерика, не дайбоже, не прошла даром, удостою вас "небольшой толикой своего бесценного внимания"...

Вот тут два сюжетика - тыц и тыц.

Вы не поможете разобраться, какой мне бы выбрать для регонсцировки с вами?

P.S. И фееричней, фееричней пыфалыфта..) Уж так привык, так привык, знаете-ли...

ну Вы просто Терминатор, и не думал даже что Вы так привыкли)))

[NUB]

вы передергиваете. источники указывались всегда. если даже не сразу, но по первой же вашей просьбе) не вижу ни одного своего безосновательного слова. ткните! не обижусь.

Только потому что вы попросили и исключительно в аналитически-познавательных целях, структурных операций сознания:

у них были обычные могилы. это потом уже стали лишать их покоя. или не их..не раз описывается ситуация, когда церковь ради продажи мощей тупо выкапывала их на ближайшем кладбище и продавала под самыми разными брендами. и уж позвольте.. мне совсем не ясно. в чем взаимосвязь между примером и уважением, и поклонением!

и не смотря на то, что библия учет жесткому повиновению, наивным быть по её канонам ничуть не смягчающее обстоятельство)

или что христиане 3 века не приемлют икон, мощей и тп - этого тоже не было? и у кого "достовернее" сведения как вести религиозную жизнь - у тех, кто шагает по стопам апостолов, слыша ещё не утихший шепот их голосов, или тех, кто жил спустя 8 веков?

Источники или, если таковых нет, то пожалуйста, если сочтете нужным, хотя бы вкратце - личную мотивацию?...

Бога, предлагаемого и описываемого главными текстами религии. это не то же самое, что Бога существующего (да не воспримут это за святотатство).

Наберите в поисковике "идолы сознания". Если сочтете интересным - ознакомьтесь.

ценности.. нравы.. да, я признаю, что те народы, что жили тогда и там были дикими. были "неполиткорректными". были жестокими даже. с тех пор все мы (ну или почти все) повзрослели, поумнели, помудрели. но БОГ то, он то почему помудрел вместе с нами? если он абсолют, о каком его нравственном развитии вообще может идти речь? и не отсылайте к статусу фараона. ничего здесь нет общего. если сказано ясно, что Бог создает препятствие (и предупреждает моисея что сделает это), а за это же и благодаря этому же (как повод!) препятствию мстит/наказывает/уничтожает.. я этого не понимаю в контексте того, что Он - постоянное воплощение Добра и Любви.

Бог Величина Постоянная и Неизменная. Более того обратите внимание на предельно-возможную Его самоидентификацию - Я Есмь Сущий (Исх.3-14). Возникает риторический вопрос - кто пытающиеся Его "познать".
Весь остальной атрибутив, с различными акциденциями воспринимающих - не более, чем сумма представлений о предмете исследования.

да, к деталям вы отсылаете действительно подчас интересным. но все эти детали могут разъяснить поведение людей. просто людей. но не объясняют религии.

Вот и начните с так вами понятного "простого поведения людей", но не сочтите за труд попытаться проникнуть в разнообразие обстоятельств сопрягающихся с мотивацией фигурантов в тех или иных условиях Писания. Поверьте, это не просто увлекательно, это несравнимо с тем, что люди обнаруживают после сброса хотя бы части доминирующих в их сознании шаблонов и клише.

P.S. И еще.... Попробуйте поразмыслить о вопросе возникновения нравственности, ибо ваше восприятие гуманистических ценностей за аксиологические постулаты, как мне кажется, губит полезное зерно сомнения в части безусловности их происхождения.

[Seyatel_Mifov]

1. " у них были обычные могилы."
ссылка: Мощи св. Матфея
цитата: "До сих пор были известны места захоронений только одиннадцати из двеннадцати апостолов, о судьбе же апостола и евангелиста Матфея не было известно ничего. Вот несколько предположительных мест где покоятся мощи св.Матфея."

2."не раз описывается ситуация, когда церковь ради продажи мощей выкапывала их на ближайшем кладбище и продавала под самыми разными брендами."
ссыль: РСодажа подделСРЅСС СЃРІСЏССС РјРѕСей - РСавда.Р*С
цитата: можно в принципе привести всю статью от начала до конца, но ограничусь только 1 предложением как примером:
"Оказалось, на аукцион выставили не кости апостола Филиппа, а останки обычного мирянина, захороненного на кладбище у церкви, возведенной в честь этого апостола"

3. "и не смотря на то, что библия учет жесткому повиновению, наивным быть по её канонам ничуть не смягчающее обстоятельство"
3.1. наивность: история грехопадения. самый очевидный пример наивности евы. и наказания за него.
3.2. жесткое повиновение:
3.2.1.
20 И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла и отправился в землю Египетскую. И жезл Божий Моисей взял в руку свою.
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Го¬сподь и хотел умертвить его.
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь...
Тысячи лет тысячи людей пытались объяснить этот эпизод и дать ему хоть какое-то более или менее разумное толкование. Увы! К единому мнению теологи так и не пришли. Сколько толкователей, столько и мнений. Расхождения идут уже начиная с главного вопроса: кого встретил Господь и захотел убить?
Для ее обоснования священники приводят следующее «объяснение»:
Да, Господь направил Моисея в Египет с очень важной миссией. Долго уговаривал его. Уговорил. Но когда Моисей наконец пошел в Египет, Господь решил его убить. А что тут странного? Дело в том, что Господу нужна была не столько миссия Моисея, сколько сам Моисей как чистый безгрешный сосуд. Но Моисей согрешил, не сделав вовремя своему сыну обрезания, а обрезание - символ завета между Богом и людьми. Таким образом, Моисей нарушил завет, и этим эпизодом Библия просто показывает нам высшую справедливость Бога, для которого нет любимчиков и нет исключений. И который готов убить за малейшее неисполнение заповеди даже своего порученца, который выполняет божий приказ.

3.2.2.
«...Сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божий...
Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пля¬ски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий? Но Аарон сказал [Моисею]: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный. Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось...
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины (свя¬щенники, привыкшие собирать дань от лица Яхве. - А. Н.) И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от во¬рот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каж¬дый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек... На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего...»
Это не убийца-рецидивист Моисей грех совершил, а народ... Религия это война. (и здесь тоже - пример не злого умысла, но наивности).

3.2.3.
Господь помог Саулу одержать победу в битве с амаликитянами. За эту услугу Господь потребовал от царя: «...теперь иди... и истреби все [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».
Однако Саул оказался не так жесток, как милосердный Господь. Он посмел ослушаться Создателя и сохранил часть скота, женщин и детей. Увидев это, Господь пришел в ярость. «И было слово Господа к Самуилу такое: жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил».

4. "христиане 3 века не приемлют икон, мощей и тп"
все та же цитата о "Афанасий Великий и Антоний Египетский..". + читал и в других местах, к сожалению сейчас найти источник не смог. к тому же
точно помню, что и крест не был символом христиан в первое время. но чем дальше от распятия христа, тем больше новшеств и нововведений..

Наберите в поисковике "идолы сознания". Если сочтете интересным - ознакомьтесь.

да, и это я изучал. но это означает лишь что человек вообще не может понять и отразить Бога таким какой он есть в своей религии.

Бог Величина Постоянная и Неизменная. Более того обратите внимание на предельно-возможную Его самоидентификацию - Я Есмь Сущий (Исх.3-14). Возникает риторический вопрос - кто пытающиеся Его "познать".
Весь остальной атрибутив, с различными акциденциями воспринимающих - не более, чем сумма представлений о предмете исследования.

ну это же не ответ на тот отрывок моих слов, по отношению к которому это приведено. потому что из ваших слов следует, что надо библию вообще забыть, потому как все время в ней описывается то. как надо жить по требованию Бога, а также его реакция на происходящее в мире (разумеется, с точки зрения этих самых воспринимающих). а значит библия - всего лишь предположения людей. с которыми можно спорить, обсуждать.. в общем вести нормальную политическую жизнь, но отнюдь не использовать в качестве канона.

и ещё, такой вот интересный вопрос. читал я одного философа, и был приведен потрясающий диалог. он спросил у священнослужителя: Бог - абсолют? -да, конечно. -значит он не развивается, не так ли? но значит он и не живой, ведь живым может называется только то что изменяется. что статично - то мертво. а значит Бог - неживой. священнослужителю было нечего возразить.

P.S. И еще.... Попробуйте поразмыслить о вопросе возникновения нравственности, ибо ваше восприятие гуманистических ценностей за аксиологические постулаты, как мне кажется, губит полезное зерно сомнения в части безусловности их происхождения.

нет,я не принимаю их за аксиому. проблема в том, что христианство их называет таковыми. забывая при этом огромную разницу в них на протяжении всей своей истории. ветхий завет - главное - служить Богу. Новый завет - любить.
P.S. да и любовь то у них зачастую была какая то странная с сегодняшней точки зрения..

[allrik]

1. " у них были обычные могилы."
ссылка: Мощи св. Матфея
цитата: "До сих пор были известны места захоронений только одиннадцати из двеннадцати апостолов, о судьбе же апостола и евангелиста Матфея не было известно ничего. Вот несколько предположительных мест где покоятся мощи св.Матфея."

)) и что это доказывает -??

2."не раз описывается ситуация, когда церковь ради продажи мощей выкапывала их на ближайшем кладбище и продавала под самыми разными брендами."
ссыль: РСодажа подделСРЅСС СЃРІСЏССС РјРѕСей - РСавда.Р*С
цитата: можно в принципе привести всю статью от начала до конца, но ограничусь только 1 предложением как примером:
"Оказалось, на аукцион выставили не кости апостола Филиппа, а останки обычного мирянина, захороненного на кладбище у церкви, возведенной в честь этого апостола"

Греции арестованы мошенники, которые занимались эксгумацией останков на старых кладбищах, для последующей их продажи под видом святых мощей. На что только не пойдешь в условиях жесточайшего финансового кризиса, из которого никак не может выбраться эта страна, ставшая "ахиллесовой пятой" Евросоюза. Впрочем, это не первый случай подобного мошенничества на земле древней Эллады.

и что? людям свойственно мошенничать, и Вы не далеко ушли(да-да) приводя статью о мошенника в осуждение дел Церкви как аргумент))))))))))

3. "и не смотря на то, что библия учет жесткому повиновению, наивным быть по её канонам ничуть не смягчающее обстоятельство"
3.1. наивность: история грехопадения. самый очевидный пример наивности евы. и наказания за него.
3.2. жесткое повиновение:
3.2.1.
20 И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла и отправился в землю Египетскую. И жезл Божий Моисей взял в руку свою.
21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Го¬сподь и хотел умертвить его.
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь...
Тысячи лет тысячи людей пытались объяснить этот эпизод и дать ему хоть какое-то более или менее разумное толкование. Увы! К единому мнению теологи так и не пришли. Сколько толкователей, столько и мнений. Расхождения идут уже начиная с главного вопроса: кого встретил Господь и захотел убить?
Для ее обоснования священники приводят следующее «объяснение»:
Да, Господь направил Моисея в Египет с очень важной миссией. Долго уговаривал его. Уговорил. Но когда Моисей наконец пошел в Египет, Господь решил его убить. А что тут странного? Дело в том, что Господу нужна была не столько миссия Моисея, сколько сам Моисей как чистый безгрешный сосуд. Но Моисей согрешил, не сделав вовремя своему сыну обрезания, а обрезание - символ завета между Богом и людьми. Таким образом, Моисей нарушил завет, и этим эпизодом Библия просто показывает нам высшую справедливость Бога, для которого нет любимчиков и нет исключений. И который готов убить за малейшее неисполнение заповеди даже своего порученца, который выполняет божий приказ.

)))))))))))))))))

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

Из библейского рассказа становится ясным, что Моисею угрожала смерть за то, что не был в свое время обрезан сын. «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт.17: 14). В приведенном стихе говорится о взрослом человеке. Сын Моисея был ребенком, поэтому ответственность лежала на отце. Отрок ставался необрезанным потому, что Сепфора была мадианитянка. По обычаю ее народа обрезание совершалось не в восьмой день, как у евреев, а на тринадцатом году жизни. Вина отца была в том, что он не проявил твердость в исполнении важнейшей ветхозаветной заповеди. Слова Сепфоры «ты жених крови у меня» выражали ее сильное недовольство: брак с Моисеем был для нее причиной нежелательного пролития крови и отступления от обычая своего народа.
Господь именно в это время потребовал от Моисея обрезать сына, потому что ему предстояло стать вождем избранного народа.

«...Сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божий...
Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий? Но Аарон сказал [Моисею]: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный. Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось...
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины (священники, привыкшие собирать дань от лица Яхве. - А. Н.) И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от во¬рот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каж¬дый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек... На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего...»
Это не "убийца-рецидивист" Моисей грех совершил, а народ... Религия это война. (и здесь тоже - пример не злого умысла, но наивности).

ну да, пускай бы и дальше молились Золотому тельцу умерев все!!! отпадением, логика у Вас запредельная...

Господь помог Саулу одержать победу в битве с амаликитянами. За эту услугу Господь потребовал от царя: «...теперь иди... и истреби все [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».
Однако Саул оказался не так жесток, как милосердный Господь. Он посмел ослушаться Создателя и сохранил часть скота, женщин и детей. Увидев это, Господь пришел в ярость. «И было слово Господа к Самуилу такое: жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил».

Конечно, ведь Саул принял духа Амалика, отпав от своего Бога по жадности, вот за внесенную жадность!!, и был ему дан злой дух от Бога далее..

4. "христиане 3 века не приемлют икон, мощей и тп"
все та же цитата о "Афанасий Великий и Антоний Египетский..". + читал и в других местах, к сожалению сейчас найти источник не смог. к тому же
точно помню, что и крест не был символом христиан в первое время. но чем дальше от Распятия Христа, тем больше новшеств и нововведений..

ничего удивительного, ведь человек меняется, и к примеру Страх Божий имеют сейчас весьма многие(но не все - это я Вам), в отличие от времен Ветхозаветных, где он бывал у мудрецов и пророков только(!),вполне...

да, и это я изучал. но это означает лишь что человек вообще не может понять и отразить Бога таким какой он есть в своей религии.

Любовь можно отразить любовию а не описанием ее,(Вы пытаетесь спутать Любовь! с порнографией которую описав даже, и по телефону)))), достигают нужного результата)))

и ещё, такой вот интересный вопрос. читал я одного философа, и был приведен потрясающий диалог. он спросил у священнослужителя: Бог - абсолют? -да, конечно. -значит он не развивается, не так ли? но значит он и не живой, ведь живым может называется только то что изменяется. что статично - то мертво. а значит Бог - неживой. священнослужителю было нечего возразить.
как раз есть чего возразить

- Жизнь как изменение и Жизнь как блаженство немного разные вещи, оттого зная одно (на 2 с минусом)судить о другом не стоит - это разные онтологии .............

нет,я не принимаю их за аксиому. проблема в том, что христианство их называет таковыми. забывая при этом огромную разницу в них на протяжении всей своей истории. Ветхий Завет - главное - служить Богу. Новый завет - любить.

Ага, например св Давид служил "не" любя))))))))), надо-же он не знал чего по Вашему главное)))))))))))

P.S. да и любовь то у них зачастую была какая то странная с сегодняшней точки зрения..

Безлюбовной точки зрения!(смотрю в книгу - вижу букву???)

[Seyatel_Mifov]

allrik, Дорогой Фанатик! да не взорвется сердце ваше, ибо собираюсь я держать ответ!

)) и что это доказывает -??

ваша избирательность прискорбна! смотрите выше, выше.. попросили указать источник.

и что? людям свойственно мошенничать, и Вы не далеко ушли(да-да) приводя статью о мошенника в осуждение дел Церкви как аргумент))))))))))

если б это было единично.. *раздел будет пополняться ибо на сию безупречную глупость я пока ещё думаю что вообще возможно ответить*

)))))))))))))))))

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

Из библейского рассказа становится ясным, что Моисею угрожала смерть за то, что не был в свое время обрезан сын. «Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт.17: 14). В приведенном стихе говорится о взрослом человеке. Сын Моисея был ребенком, поэтому ответственность лежала на отце. Отрок ставался необрезанным потому, что Сепфора была мадианитянка. По обычаю ее народа обрезание совершалось не в восьмой день, как у евреев, а на тринадцатом году жизни. Вина отца была в том, что он не проявил твердость в исполнении важнейшей ветхозаветной заповеди. Слова Сепфоры «ты жених крови у меня» выражали ее сильное недовольство: брак с Моисеем был для нее причиной нежелательного пролития крови и отступления от обычая своего народа.
Господь именно в это время потребовал от Моисея обрезать сына, потому что ему предстояла стать вождем избранного народа.

да-да, отвечает и не он один. потому как версий много. есть например версия, что он его не обрезал потому что в пути это делать опасно для жизни младенца. а времени ждать не было, и он собирался это сделать по прибытии в египет.. ткните меня, где написан его возраст - это раз. там был просто вырван кусок текста - это два, и что там было - уж простите, не вам это знать. а так, по существу, вы плодите скобки будто.. ну да ладно. это не меняет того, что требуется беспрекословное выполнение, за малейшее отклонение - смерть. не прощение.

ну да, пускай бы и дальше молились Золотому тельцу умерев все!!! отпадением, логика у Вас запредельная...

о чем вообще вы говорите.. они и так попали после смерти в ад! то есть вместо того, чтобы пожить, вполне вероятно раскаившись, их просто зарезали и отправили в ад. даже если раскаяние для яхве - ничто (хотя Иисус утверждал иное), их просто лишили жизни. то есть вы не замечаете, да, жестокости? нуну.. и не заставляйте меня ещё цитировать с пророком елисеем историю и 42 детьми)

Конечно ведь Саул принял духа Амалика отпав от своего Бога по жадности вот за внесенную жадность и был ему дан злой дух от Бога далее..

как же затуманен бедный разум.. какая жадность. если он пощадил детей? он их что, на обед хотел покушать,в рабство взять. продать, а ему не дали? что за ерунда!

ничего удивительного ведь человек меняется и к примеру Страх Божий имеют сейчас весьма многие(но не все - это я Вам), в отличие от времен Ветхозаветных где он бывал у мудрецов и пророков только(!),вполне...

ааа, так вот в чем дело! есть новая переменная - страх божий! раньше ею обладали избранные, а теперь все подряд. и поэтому мы вдруг начали (изза страха конечно) рыть могилы, расчленять тела и целовать то что получилось! позволю себе обременить ваш разум маленькой мыслью..не бойтесь, это не больно. это произошло изза того. что христиане стали более не маленькой сектой, а уже практически государственной религией. обычная политика, когда для увеличения (ублажения) масс электората (паствы, ибо все мы овцы) надо чуть чуть, постепенно жертвовать изначальной идеей.

Любовь можно отразить любовию а не описанием ее,(Вы пытаетесь спутать Любовь с порнографией которую описав даже, и по телефону)))), достигают нужного результата)))

нет. ну вы меня заставили таки.
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: "Иди, плешивый! Иди, плешивый!"
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4 книга Царств, 23-24)
и это сделал МУДРЫЙ старец, который конечно же! несомненно - знал что такое дети - непоседливые, неразумные ещё по сравнению с ним существа, и который вне сомнения руководим был любовью Божьей. пожалуйста, не любите меня так, как он полюбил тех детей.

- Жизнь как изменение и Жизнь как блаженство немного разные вещи, оттого зная одно (на 2 с минусом)судить о другом не стоит - это разные онтологии .............

какие прекрасные слова! вот только вы понятие не имеете о чем говорите. и от того пошлятинкой попахивает..

Ага, например св Давид служил "не" любя))))))))), надо-же он не знал чего по Вашему главное)))))))))))

вы по-моему новый завет вообще как то упустили. кого любить? себя и других. людей любить. неужели вас ничему не научила жертва Христа? выбирая между любовью к Богу и любовью к человеку - надо выбирать второе. ПОДСКАЗЫВАЮ!!!!!! тогда бы Иисуса не распяли.