Святые мощи

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Seyatel_Mifov
    Участник

    • 01 August 2011
    • 31

    #1

    Святые мощи

    на днях прочитал книгу одного атеиста, в которой он на каждой странице "громил" христианство. и в частности, меня поразил отрывок относительно Святых мощей. как относится верующим людям к подобному чудовищному отношению к ним церкви и священнослужителей, творящих ТАКОЕ святотатство? и второй вопрос - не является ли действительно сей обряд пережитком язычества? (ниже приведен отрывок из книги)

    "Совсем недавно, в то самое время, когда я писал эту книгу, газеты писали об удачных гастролях мощей Александра Невского по городам России, Белоруссии и Прибалтики. «Сто семьдесят тысяч человек приложились к этой святыне!» сообщали газеты и новостные сайты. Уж не знаю, к чему они там приложились, но когда в 1919 году большевики вскрыли раку с мощами Невского, там оказалось 12 косточек от разных людей. Причем две из них были от двух правых ног!

    При вскрытии «нетленных мощей» Саввы Звенигородского и Александра Свирского нашли восковые куклы, а вместо мощей Ефросиний Суздальской куклу тряпичную. Мощи Артемия Веркольского оказались кусками древесного угля вперемешку с ржавыми гвоздями.

    Не отставали от русских мошенников и европейские христиане. Еще в XIX веке было подсчитано, что в разных церквях и монастырях Европы в качестве священных реликвий хранятся:

    3 целеньких мумифицированных пророка Илии;

    18 черепов и 12 рук апостола Филиппа;

    9 черепов апостола Луки;

    2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного;

    20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана;

    5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея;

    13 рук святого Себастьяна;

    15 рук Иоанна Златоуста;

    8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны;

    30 туловищ святого Григория;

    30 туловищ святого Панкратия;

    11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя (причем в честь обретения каждой головы Крестителя в православной и католической церкви были установлены особые праздники!).

    У нас тоже творится подобная чехарда. Одна голова Иоанна Златоуста находится в Богоявленском соборе Москвы, а вторая в монастыре на Афоне. Эта ситуация стала следствием курьеза. Дело в том, что в XVII веке русский царь Алексей Михайлович заплатил афонским монахам за прокат головы Иоанна Златоуста большие по тем временам деньги 2 тысячи рублёв. Голову должны были привезти в столицу и некоторое время экспонировать в Москве. Царь даже отписал в Афон гарантийное письмо с обязательством вернуть ценный экспонат монахам. Деньги немалые, и монахи рискнули, хотя голова им и самим очень нравилась. Однако голова Златоуста понравилась и царю. В результате кончилось тем, что голову он монахам не вернул.

    Разъяренные монахи написали в Москву письмо, в котором заявили, что это вовсе не голова Иоанна Златоуста: монахи перепутали и по ошибке послали в Москву отрезанную голову Андрея Кесарийского, гораздо менее ценную.

    Царь не поверил, решив, что это тупая и мстительная хитрость со стороны провинциалов, которые просто хотят досадить государю. С тех пор имеются две «настоящие» головы Иоанна Златоуста. И обе очень ценятся верующими.

    Вообще, некрофилия христиан порой потрясает. На протяжении двух веков московские цари скупали мощи. В результате были приобретены 14 кусков от Марии Магдалины, 5 кусков Андрея Первозванного, 3 куска апостола Филиппа, 23 куска святого Пантелеймона, 14 кусков Иоанна Златоуста (видать, последнего хотели, как пазл, целиком собрать).

    Профессор Московской духовной академии И. Попов так объясняет эту любовь христиан к мертвечине: по его мнению, завяленные части расчлененных трупов «имеют неотразимое религиозно-нравственное воздействие на душу человека».

    Разумеется, богословы предпочитают не упоминать о том, что поклонение мощам - древний обряд, позаимствованный христианами у язычников.."
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #2
    Вообще, некрофилия христиан порой потрясает.
    Знаете, один человек был болен, простудил нервы ниже пояса. Один знахарь заварил в бочке дерьмо, горячее и, естественно, жутко пахучее. Лезь туда и сиди несколько сеансов. Пациент переборол рвотный рефлекс, зажал нос, залез и выздоровел. Мораль - если ищут исцеления, то сморят ли на запах и цвет?

    Что касается язчников - то у них, как читал и видел, существует необъяснимый страх перед покойниками. Помните - "и мёртвые с косами стоят..."

    Комментарий

    • Seyatel_Mifov
      Участник

      • 01 August 2011
      • 31

      #3
      нет, ну позвольте.. а если исцеление вам предлагает сатана? по моему в заповедях ясно написано: не сотвори себе кумира:

      "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." (Мф 4:10)
      "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель" (Исход 20:4-5)

      насчет язычества.. то везде, где идет рассмотрение данного атрибута христианства, всегда указывается - "язычество"! смотрите:

      Со смертью первомученика Стефана церковь вступила в долгий период страшных гонений. В каждой общине кто-то принял мученическую смерть. Имена мучеников заносились в списки церквей, в некоторых общинах эти списки оглашались при совершении Вечери Господней, как примеры непоколебимой верности учению Христа. В ту пору никому ещё не приходила мысль обращаться в молитве к умерщвленным членам общины и просить их ходатайства пред Богом В то время воздаяние Божеских почестей «останкам мучеников» (мощам) показалось бы кощунственным. Но в конце IV века в церковь в церковь начинает проникать поклонение этим «останкам». Произошёл переход от уважения к поклонению. Это становится понятным, если учесть в каком духовном состоянии находилась церковь. Антоний Египетский и Афанасий Великий, столпы церкви IV века, строго осуждали это опасное, языческое направление в церкви. Что бы предотвратить массы от такой опасности, они приказывали замуровывать в стены храмов все сохранившиеся с того времени останки мучеников и ни в коем случае не допускать поклонения им. Однако 2 Никейский собор (787г.) наперекор Святому Писанию и отцам церкви утвердил поклонение останкам мучеников; и с тех пор этот языческий культ поклонения мощам вошёл в практику. Позже, когда умерщвление за веру во Христа было явлением редким, мощи мучеников расчленялись и продавались за большие деньги и не только церквям и монастырям, но и частным лицам. Торговля мощами достигла извращенных форм и чудовищных размеров. Поклонение мощам, «антиминсе» (ткань с зашитой в неё частичкой мощи). Поклонение мощам противоречит не только букве и духу Священного Писания, но и здравому смыслу.

      Комментарий

      • Фокс
        Ветеран

        • 01 November 2010
        • 8322

        #4
        Почему нельзя поклоняться мощам?
        "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

        Комментарий

        • mama-mouse
          Mrs. Metaxas

          • 29 June 2007
          • 3351

          #5
          Сообщение от Toivo
          Что касается язчников - то у них, как читал и видел, существует необъяснимый страх перед покойниками.
          Расскажите об этом подробнее, пожалуйста.
          Сообщение от Фокс
          Почему нельзя поклоняться мощам?
          Каков смысл этого поклонения? Мне правда интересно. Расскажите, пожалуйста.
          OOOOOOOOOooooooooooooOOOOOOOooooooo - за Аллачку
          Не читайте Библию перед обедом! (с)

          http://www.evangelie.ru/forum/members/36891.html

          Комментарий

          • Фокс
            Ветеран

            • 01 November 2010
            • 8322

            #6
            Сообщение от mama-mouse
            Каков смысл этого поклонения? Мне правда интересно. Расскажите, пожалуйста.
            Выражения почтения святым.
            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

            Комментарий

            • Seyatel_Mifov
              Участник

              • 01 August 2011
              • 31

              #7
              Сообщение от Фокс
              Почему нельзя поклоняться мощам?
              забавный вопрос после вышеприведенных доводов.. ок. сначала и вкратце.
              1) поразительный размах мошенничества. (в 1 сообщении показано "сколько кого")
              2) как было сказано во втором сообщении (моем) - пережиток язычества, который противоречит 2.1) святому писанию - основатели христианства даже ясно давали понять: это кощунство! 2.2) элементарной логике - это одна из старейших фальсификаций церкви. и неясно, почему, когда это становится всемирно обнародованным, в людях даже спустя полтора столетия живет эта слепая крестьянская вера - не библии, нет! - людям-священнослужителям, которые сами признались что их обманывают.

              Комментарий

              • mama-mouse
                Mrs. Metaxas

                • 29 June 2007
                • 3351

                #8
                Сообщение от Фокс
                Выражения почтения святым.
                Почему недостаточно памяти о них? Зачем нужен фетишизм?
                OOOOOOOOOooooooooooooOOOOOOOooooooo - за Аллачку
                Не читайте Библию перед обедом! (с)

                http://www.evangelie.ru/forum/members/36891.html

                Комментарий

                • allrik
                  Ветеран

                  • 28 November 2009
                  • 1959

                  #9
                  Сообщение от mama-mouse

                  Каков смысл этого поклонения? Мне правда интересно. Расскажите, пожалуйста.
                  смысл в том, что останки Святых Человеков - Душ забранных к Богу сохраняют Дух Вознесшего Святые Души к Себе,......... в прямом смысле! - это частицы Вечности - Жизни в Духе Любви! доступные людям(!!!), а то что вместо мощей(полностью сохранившихся тел) большевечки понаходили только куклы и мусор, и вовсе ничего удивительного нет)))...

                  Комментарий

                  • YouПитер
                    R.I.P.

                    • 11 December 2006
                    • 5624

                    #10
                    Сообщение от mama-mouse
                    Расскажите об этом подробнее, пожалуйста.

                    Каков смысл этого поклонения? Мне правда интересно. Расскажите, пожалуйста.
                    Пожалуй присоединюсь. Более того интересен сам обряд расчленения трупа. На какие части, на сколько частей, почему, кто производит, каким инструментом?

                    Комментарий

                    • Фокс
                      Ветеран

                      • 01 November 2010
                      • 8322

                      #11
                      Сообщение от Seyatel_Mifov
                      забавный вопрос после вышеприведенных доводов.. ок. сначала и вкратце.
                      На самом деле доводов не было никаких. Одна демагогия.

                      1) поразительный размах мошенничества. (в 1 сообщении показано "сколько кого")
                      Это и есть ваш "довод"?

                      2) как было сказано во втором сообщении (моем) - пережиток язычества, который противоречит 2.1) святому писанию - основатели христианства даже ясно давали понять: это кощунство! 2.2) элементарной логике - это одна из старейших фальсификаций церкви. и неясно, почему, когда это становится всемирно обнародованным, в людях даже спустя полтора столетия живет эта слепая крестьянская вера - не библии, нет! - людям-священнослужителям, которые сами признались что их обманывают.
                      Ни одного пруфа... Вы мне факты давайте, а рассказчик я и сам отличный.

                      Сообщение от mama-mouse
                      Почему недостаточно памяти о них? Зачем нужен фетишизм?
                      А зачем люди вообще устраивают кладбища, памятники и т.п., не растворяют тела близких в кислоте?
                      "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                      Комментарий

                      • Seyatel_Mifov
                        Участник

                        • 01 August 2011
                        • 31

                        #12
                        Сообщение от allrik
                        смысл в том, что останки Святых Человеков - Душ забранных к Богу сохраняют Дух Вознесшего Святые Души к Себе,......... в прямом смысле! - это частицы Вечности - Жизни в Духе Любви! доступные людям(!!!), а то что вместо мощей(полностью сохранившихся тел) большевечки понаходили только куклы и мусор, и вовсе ничего удивительного нет)))...
                        простите, а это кто такое сказал? может написал? дайте мне документ (трактат быть может) теоретической обусловленности обряда.

                        Комментарий

                        • Фокс
                          Ветеран

                          • 01 November 2010
                          • 8322

                          #13
                          Сообщение от YouПитер
                          Более того интересен сам обряд расчленения трупа. На какие части, на сколько частей, почему, кто производит, каким инструментом?
                          Литургическим копием на необходимое число частей. Совершают обычно лица, имеющие сан пресвитера.
                          "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                          Комментарий

                          • Seyatel_Mifov
                            Участник

                            • 01 August 2011
                            • 31

                            #14
                            Сообщение от Фокс
                            На самом деле доводов не было никаких. Одна демагогия.


                            Это и есть ваш "довод"?


                            Ни одного пруфа... Вы мне факты давайте, а рассказчик я и сам отличный.


                            А зачем люди вообще устраивают кладбища, памятники и т.п., не растворяют тела близких в кислоте?
                            но позвольте, если цифры - не факты, то что есть факты? 1 сообщение - по 5 святых каждого калибра. мне это кажется странным. а вам? 2 сообщение - руководители церкви, ближе гораздо по времени стоящих к Христу, были категорически против. святой писание - тоже. что ещё надо вам?

                            Комментарий

                            • allrik
                              Ветеран

                              • 28 November 2009
                              • 1959

                              #15
                              Сообщение от Seyatel_Mifov
                              простите, а это кто такое сказал? может написал? дайте мне документ (трактат быть может) теоретической обусловленности обряда.
                              теоретик?? -обойдетесь)))

                              Комментарий

                              Обработка...