Бытие. Вопросы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • power
    Участник

    • 27 July 2011
    • 18

    #1

    Бытие. Вопросы.

    • Глава 32, стихи 24-28

      Иаков борется с Богом, нарекается Израилем

      Совершенно не раскрыта суть конфликта.
    • Глава 3, стих 6

      И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание...


      Тяга к знаниям появилась у человека с момента создания, зачем Бог наказывает за нее?
    • Глава 3, стих 22

      И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло


      Здесь и еще в нескольких местах далее используется множественное число.
    • Глава 2, стихи 11-12

      Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс

      Итак, Адаму и Еве велено владычествовать над всей природой (Бытие, 1:28), зачем им золото и камешки? Причем, золото упоминается аж 2 раза подряд.
    • Глава 12, стихи 11-17

      Аврам обманывает фараона, называя жену сестрой, и дает ей попользоваться, в обмен на многочисленные богатства. За это Господь наказыват фараона


      Где логика?
  • power
    Участник

    • 27 July 2011
    • 18

    #2
    Хочу узнать конкретные ответы, а не отсылки к оригиналу на древнееврейском, или другие материалы. Библию открыл перый раз, хватило только на Бытие, не уверен что правильно пронумеровал стихи. Спасибо за внимание.

    Комментарий

    • весарионович
      קח את האור! הללויה!

      • 08 December 2010
      • 5665

      #3
      Сообщение от power
      Хочу узнать конкретные ответы, а не отсылки к оригиналу на древнееврейском, или другие материалы. Библию открыл перый раз, хватило только на Бытие, не уверен что правильно пронумеровал стихи. Спасибо за внимание.
      Для того, чтобы собрать урожай, необходимо посеять семя. Адам служил семенем, для того чтоб родились те, кто являются и будут являться образом и подобием Бога.
      Бог создал человека, для того чтоб явить Себя во вселенной. При помощи человека невидимое, приобретает видимый образ, так как после смерти люди отделившиеся от тьмы, как и Отец наш, получают тела совершенные, в котором и преобладает Божий Дух.
      Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

      Комментарий

      • Ex nihilo
        R.I.P.

        • 09 January 2001
        • 8810

        #4
        [QUOTE=power;2935272]

        Да ну, это несерьезно, вы выдали обойму вопросов, каждый из которых реально отдельная тема. Тут же наступит хаос, каждый начнет выдвигать свою версию плюс со смещением в свою конфессию. Так нельзя.
        Даже по первому вопросу про борьбу Иакова и Ангела тут пару лет назад были серьезные диспуты. Если вы слишком молодой - школота - то поднимайте архивы. Библия - не Википедия, прямых ответов не будет.

        Комментарий

        • Toivo
          Ветеран

          • 14 June 2009
          • 4994

          #5
          Сообщение от power
          Глава 32, стихи 24-28

          • Иаков борется с Богом, нарекается Израилем

            Совершенно не раскрыта суть конфликта.
          Суть конфликта в том, что человек не может войти в Ханаан, или принять служение сам, как то думал Иаков, но когда он понял, то попросил благословения. Но и этого мало, нужно стать Израилем, другим человеком, новой тварью - тогда вход открыт.



          • Глава 3, стих 6

            И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание...


            Тяга к знаниям появилась у человека с момента создания, зачем Бог наказывает за нее?

          Не за тягу к знаниям, а за нарушение заповеди Бог наказывает. А что враг может использовать наше что угодно в своём фишинге, что тут удивительного. Разве мошенники не то же делают?

          • Глава 2, стихи 11-12

            Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс

            Итак, Адаму и Еве велено владычествовать над всей природой (Бытие, 1:28), зачем им золото и камешки? Причем, золото упоминается аж 2 раза подряд.

          Про золото это нам сказано. Эльдорадо то есть. Что нам, обитателям каменных джунглей, природа, верно? А вот на это у древних воображение и ушки на макушке, ведь из недр тогда газ и нефть никого не интересовали. А для нас, наверное, сработали бы образы хороших дорог и здоровой экологии.
          • Глава 12, стихи 11-17

            Аврам обманывает фараона, называя жену сестрой, и дает ей попользоваться, в обмен на многочисленные богатства. За это Господь наказыват фараона


            Где логика?

          Логика? На войне как на войне. Ведь Аврааму светила смерть от намного убийцы.
          [/QUOTE]

          Комментарий

          • Ex nihilo
            R.I.P.

            • 09 January 2001
            • 8810

            #6
            Ну, хаос уже начался. Имейте совесть. Если вам нужны ответы - открывайте по каждому вопросу тему. Ведь каждый, отвечающий на ваши вопросы, считает себя грамотным. Так некорректно. Моветон.

            Комментарий

            • Maxim
              Ветеран

              • 20 June 2010
              • 4927

              #7
              Сообщение от power
              • Глава 32, стихи 24-28

                Иаков борется с Богом, нарекается Израилем

                Совершенно не раскрыта суть конфликта.
              • Глава 3, стих 6

                И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание...


                Тяга к знаниям появилась у человека с момента создания, зачем Бог наказывает за нее?
              • Глава 3, стих 22

                И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло


                Здесь и еще в нескольких местах далее используется множественное число.
              • Глава 2, стихи 11-12

                Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс

                Итак, Адаму и Еве велено владычествовать над всей природой (Бытие, 1:28), зачем им золото и камешки? Причем, золото упоминается аж 2 раза подряд.
              • Глава 12, стихи 11-17

                Аврам обманывает фараона, называя жену сестрой, и дает ей попользоваться, в обмен на многочисленные богатства. За это Господь наказыват фараона


                Где логика?
              По поводу Иакова: он боролся ЖЕЛАЯ ПОЛУЧИТь благословение.Это был не столько конфликт,сколько проявление настойчивости Иакова,из этой истории можно увидеть иносказание....насчёт тяги к знаниям: Павел говорил так "знание надмевает,а любовь назидает" в саду было два дерева 1)дерево жизни 2)дерево познания.Что толку от знаний если нет жизни? Адаму нужно было вкусить от дерева жизни,от которого Бог не запрещал ему есть,и тогда возможно Бог позволил бы и от дерева знания вкусить,потому что оба дерева были хороши и их Бог сотворил,но у каждого своё время.......то что множественное число "как один из Нас" это указывыает на Божественную Троицу Отца Сына и Святого Духа ,как Одного Единого Бога..........Ну а насчёт Авраама можно сказать так: фараон это сосуд гнева,а Авраам сосуд славы.Даже если Авраам поступает не верно,он в глазах Бога всё равно намного праведнее чем фараон египетский ,который как известно в те времена или сам себя называл богом или поклонялся идолам,за что и так уже достоин смерти перед Богом.Авраам просто испугался,он знал что если сказать правду,фараон его убьёт чтобы забрать его жену и я думаю Авраам не ошибался в этом,видимо он наслышан был о фараоне.потому так сделал,но как мы видим Бог решал его возвысить перед фараоном и так и сделал....

              Комментарий

              • Candle
                Ветеран

                • 02 June 2011
                • 1900

                #8
                Сообщение от power
                • Глава 32, стихи 24-28

                  Иаков борется с Богом, нарекается Израилем

                  Совершенно не раскрыта суть конфликта.
                • Глава 3, стих 6

                  И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание...


                  Тяга к знаниям появилась у человека с момента создания, зачем Бог наказывает за нее?
                • Глава 3, стих 22

                  И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло


                  Здесь и еще в нескольких местах далее используется множественное число.
                • Глава 2, стихи 11-12

                  Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс

                  Итак, Адаму и Еве велено владычествовать над всей природой (Бытие, 1:28), зачем им золото и камешки? Причем, золото упоминается аж 2 раза подряд.
                • Глава 12, стихи 11-17

                  Аврам обманывает фараона, называя жену сестрой, и дает ей попользоваться, в обмен на многочисленные богатства. За это Господь наказыват фараона


                  Где логика?
                Вообще-то правда - куча вопросов, на которые двумя словами не отделаешься ))) Поэтому попробую высказать свое мнение на первый....

                По поводу Иакова, все раскрыто замечательно... Иаков обманом хотел получить благословение, и ничего хорошего из этого не вышло... Скрывается от брата, служит у Лавана, получает в жены не ту, которую любил, однако она была благословенна... И вот интересен сам момент борьбы, Иаков борется потому, что не было на нем еще благословения. И Некто говорит :"Отпусти Меня", если простым языком, то это означает: оставь меня в покое, я не хочу больше иметь с тобой никакого дела... Но Иаков просит благословения, он понимает, что его обман ничего не дал ему... И лишь по неотступности Бог благословляет Иакова и дает ему новое имя... )
                Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

                Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

                Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

                Комментарий

                • power
                  Участник

                  • 27 July 2011
                  • 18

                  #9
                  Сообщение от весарионович
                  Для того, чтобы собрать урожай, необходимо посеять семя. Адам служил семенем, для того чтоб родились те, кто являются и будут являться образом и подобием Бога.
                  Бог создал человека, для того чтоб явить Себя во вселенной. При помощи человека невидимое, приобретает видимый образ, так как после смерти люди отделившиеся от тьмы, как и Отец наш, получают тела совершенные, в котором и преобладает Божий Дух.
                  Очень напыщенно, но ответа ни на один мой вопрос не содержит.

                  Комментарий

                  • power
                    Участник

                    • 27 July 2011
                    • 18

                    #10
                    [QUOTE=Ex nihilo;2935990]
                    Сообщение от power

                    Да ну, это несерьезно, вы выдали обойму вопросов, каждый из которых реально отдельная тема. Тут же наступит хаос, каждый начнет выдвигать свою версию плюс со смещением в свою конфессию. Так нельзя.
                    Даже по первому вопросу про борьбу Иакова и Ангела тут пару лет назад были серьезные диспуты. Если вы слишком молодой - школота - то поднимайте архивы. Библия - не Википедия, прямых ответов не будет.
                    Это вопросы из самых первых глав Библии. Любой разумный человек (хотя очень мало причин, из-за которых разумный человек начнет читать религиозную литературу) должен обратить внимание на эти ошибки и противоречия.

                    Насчет моего возраста вы промазали. Вообще, непонятно, к чему было сделано это предположение. Осмелюсь предположить, вам лично кроме возраста гордиться больше нечем.

                    Комментарий

                    • power
                      Участник

                      • 27 July 2011
                      • 18

                      #11
                      Сообщение от Toivo
                      Суть конфликта в том, что человек не может войти в Ханаан, или принять служение сам, как то думал Иаков, но когда он понял, то попросил благословения. Но и этого мало, нужно стать Израилем, другим человеком, новой тварью - тогда вход открыт.



                      Не за тягу к знаниям, а за нарушение заповеди Бог наказывает. А что враг может использовать наше что угодно в своём фишинге, что тут удивительного. Разве мошенники не то же делают?

                      Про золото это нам сказано. Эльдорадо то есть. Что нам, обитателям каменных джунглей, природа, верно? А вот на это у древних воображение и ушки на макушке, ведь из недр тогда газ и нефть никого не интересовали. А для нас, наверное, сработали бы образы хороших дорог и здоровой экологии.
                      Логика? На войне как на войне. Ведь Аврааму светила смерть от намного убийцы.
                      [/QUOTE]
                      Про Ханаан и далее можете указать источник? Про заповедь это понятно, но вопрос не в этом. Зачем вообще нужна была эта преступная заповедь? Про золото было написано уже постфактум. Оно и так досталось уже «вам». Совершенно бессмысленная деталь, в общем. Про войну и убийцу, во-первых, жду ссылку источник, во-вторых, тоже никак не оправдывает наказание фараона.

                      Комментарий

                      • power
                        Участник

                        • 27 July 2011
                        • 18

                        #12
                        Сообщение от максимушка
                        По поводу Иакова: он боролся ЖЕЛАЯ ПОЛУЧИТь благословение.Это был не столько конфликт,сколько проявление настойчивости Иакова,из этой истории можно увидеть иносказание....насчёт тяги к знаниям: Павел говорил так "знание надмевает,а любовь назидает" в саду было два дерева 1)дерево жизни 2)дерево познания.Что толку от знаний если нет жизни? Адаму нужно было вкусить от дерева жизни,от которого Бог не запрещал ему есть,и тогда возможно Бог позволил бы и от дерева знания вкусить,потому что оба дерева были хороши и их Бог сотворил,но у каждого своё время.......то что множественное число "как один из Нас" это указывыает на Божественную Троицу Отца Сына и Святого Духа ,как Одного Единого Бога..........Ну а насчёт Авраама можно сказать так: фараон это сосуд гнева,а Авраам сосуд славы.Даже если Авраам поступает не верно,он в глазах Бога всё равно намного праведнее чем фараон египетский ,который как известно в те времена или сам себя называл богом или поклонялся идолам,за что и так уже достоин смерти перед Богом.Авраам просто испугался,он знал что если сказать правду,фараон его убьёт чтобы забрать его жену и я думаю Авраам не ошибался в этом,видимо он наслышан был о фараоне.потому так сделал,но как мы видим Бог решал его возвысить перед фараоном и так и сделал....
                        Кто такой этот Павел? Мало ли что он говорит? Тем более, говорит это он на несколько сот лет позже, чем была написана библия. Насчет отца, сына и святого духа это уже вы в кучу намешали. В Бытие совершенно другой контекст. Да и расскажы про сына появляются горааздо позже. Сосуд гнева? Фараон к тому моменту еще ничего плохого не успел совершить, Авраам шел в Египет впервые, до него евреев там не было. Про идолов еще не было заповеди, бог не запрещал этого. Да и сам он не являлся богом для фараона, о чем сам и говорит. В общем, опять никакой логики, одна слепая вера.

                        Комментарий

                        • power
                          Участник

                          • 27 July 2011
                          • 18

                          #13
                          Сообщение от Ex nihilo
                          Ну, хаос уже начался. Имейте совесть. Если вам нужны ответы - открывайте по каждому вопросу тему. Ведь каждый, отвечающий на ваши вопросы, считает себя грамотным. Так некорректно. Моветон.
                          Естественно, все считают себя грамотными. Это же не математика, на эти вопросы возможны разные ответы. Насчет корректности я не первый день форумами пользуюсь, не учите меня, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • power
                            Участник

                            • 27 July 2011
                            • 18

                            #14
                            Сообщение от Candle
                            Вообще-то правда - куча вопросов, на которые двумя словами не отделаешься ))) Поэтому попробую высказать свое мнение на первый....

                            По поводу Иакова, все раскрыто замечательно... Иаков обманом хотел получить благословение, и ничего хорошего из этого не вышло... Скрывается от брата, служит у Лавана, получает в жены не ту, которую любил, однако она была благословенна... И вот интересен сам момент борьбы, Иаков борется потому, что не было на нем еще благословения. И Некто говорит :"Отпусти Меня", если простым языком, то это означает: оставь меня в покое, я не хочу больше иметь с тобой никакого дела... Но Иаков просит благословения, он понимает, что его обман ничего не дал ему... И лишь по неотступности Бог благословляет Иакова и дает ему новое имя... )
                            Достаточно натянуто. Но версия интересная

                            Комментарий

                            • Ex nihilo
                              R.I.P.

                              • 09 January 2001
                              • 8810

                              #15
                              Сообщение от power
                              Достаточно натянуто. Но версия интересная
                              А у меня тоже есть вопросы. Почему тот, с кем дрался Иаков, не хотел чтобы видели его лицо? Почему это никого не интересует? Почему они дрались всю ночь, если Ангел легко сломал бедро Иакову? Смысл этой рукопашки? Меня интересует, почему он скрывал лицо? Его интефейс кого-то напоминал?

                              Комментарий

                              Обработка...