Что значат слова Христа: дьявол .... не устоял в истине

[Дмитрий Резник]

Что значат слова Христа: дьявол .... не устоял в истине, ибо нет в нем истины?
Не потому ли не устоял, что нет в нем истины, т.е. в нем нет ничего от Бога?

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Или что значат слова: сначала дьявол согрешил?
О каком грехе речь?

Это показательные примеры искажений в Синодальном переводе. В первом случае греческий текст содержит: "в истине не стоял". Во втором случае: "диавол грешит от начала".

[shlahani]

Я посмотрел в подстрочном переводе с греческого на сайте Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
Там Иоан.8,44 записано в таком виде:
"Вы из отца дьявола и желаете творить желания вашего отца. Тот был человекоубийца от начала и не стоит в истине, потому что в нём нет истины."
Там обычно точно передают греческую грамматику, потому видно, что "человекоубийца был" - прошедшее время, а "не стоит в истине" - настоящее время.
Получается, что вопрос всей темы завис в воздухе, потому что обсуждается то, чего нет в греческом тексте.

[Истомин Саша]

и зря.., ведь Каинов дух(он же предмет Вашего вопроса), не получил желаемой пищи ...

когда он наблюдал страдания брата, неужели совсем не жалко было?
наверное он хотел, чтобы Бог с неба громом гремел на его неразумие?

[Avis]

Что значат слова Христа: дьявол .... не устоял в истине, ибо нет в нем истины?
Не потому ли не устоял, что нет в нем истины, т.е. в нем нет ничего от Бога?

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Или что значат слова: сначала дьявол согрешил?
О каком грехе речь?

человекоубийца тот кто ненавидит брата своего...

Цитата из Библии:

Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 15:
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

истина в любви...

Цитата из Библии:

Книга 1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 16:
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

[karim555]

Это показательные примеры искажений в Синодальном переводе. В первом случае греческий текст содержит: "в истине не стоял". .

Если не стоял, то зачем об этом говорить...
Разве кто то до прихода в мир Сына утверждал, что дьявол стоит в истине? Кроме самого дьявола - никто.

Во втором случае: "диавол грешит от начала"

От начала чего? От создания своего? Т.е. от начала был создан именно как человекоубийца?

[karim555]

"Вы из отца дьявола и желаете творить желания вашего отца. Тот был человекоубийца от начала и не стоит в истине, потому что в нём нет истины."
Там обычно точно передают греческую грамматику, потому видно, что "человекоубийца был" - прошедшее время,

С более точной передачей греческой тематики суть сказанного уже не та.
Что значит "человекоубийца был" - прошедшее время? Разве сейчас он уже не человекоубийца?

[karim555]

Солгал Еве, что она не умрёт, и мы стали смертны.

А до этого не было на нем греха? Так?

[Йицхак]

Если не стоял, то зачем об этом говорить...

Ну, это к Писаниям. Или Вы предпочитаете верить не им, а сильно дальнему переводу?

От начала чего? От создания своего? Т.е. от начала был создан именно как человекоубийца?

Да.
Прямой текст: Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела,- и Я творю губителя для истребления. (Исай,54:16).

[феа]

Пост удалён модератором.

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:44)»
Говоря «Ваш отец диавол», Иисус вовсе не Библейского Господа имел ввиду, а сатану, который стал «отцом» тем, кто, греша, уклонился от Истинного Бога. Поэтому далее Он поясняет «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин 8:47)»

[феа]

Что значат слова Христа: дьявол .... не устоял в истине, ибо нет в нем истины?
Не потому ли не устоял, что нет в нем истины, т.е. в нем нет ничего от Бога?

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Или что значат слова: сначала дьявол согрешил?
О каком грехе речь?

Бог, будучи Всеведающим и существующим вне времени, безусловно, изначально знал, как будут разворачиваться события и даже заранее предвидел, кто будет спасён, кто нет. Но хоть Господь и является Творцом всего во Вселенной, грех Он не творил. Он создал прекрасный мир и даже сатану и ныне падших ангелов, Он создал чистыми. Просто дал людям и ангелам свободу выбора и, не все, пользуясь ей, выбрали праведность. Считается, что сатана возгордился и возомнил себя равным Богу, в результате восстал против Него, подбив на бунт часть ангелов. Написано, что "сначала диавол согрешил. (1Ин 3:8)". Позже он обманул Еву и Адама, что, во-первых, привело их к духовной смерти, а во-вторых, сделало их и их потомство смертными и грешными по плоти. Поэтому и сказано, что «не устоял в истине» и является «человекоубийцей от начала».

Да. Прямой текст: Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела,- и Я творю губителя для истребления. (Исай,54:16).

Что касается фразы «Я творю губителя для истребления. (Исай,54:16)», то она не значит, что Бог - Творец греха. Он попускает сатане некоторое зло, которое оборачивает в наказание Своим врагам и на пользу Своим детям."любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Рим 8:28)". Те, кто проходит через жизненные испытания, крепко держась за Бога, и остаётся верным до конца, становятся пригодными для проживания в Небесном Царстве (куда не может войти ничто нечистое), так как, претерпевая страдания и проходя через испытания, их душа очищается и совершенствуется. Они учатся любить Бога и ближних, не только, когда в жизни всё в шоколаде, но и во время скорбей и лишений. Они становятся духовно крепкими и закалёнными, тогда как безбожники могут озлобиться и сломаться и от меньших проблем. Даже, если Бог истребляет кого-то, Он тем самым не грешит, а, являясь Справедливым и Праведным Судьёй, карает за грех, и делает это не столько ради наказания зла, сколько ради его пресечения. И, к счастью для многих, Господь бывает Милостив и Долготерпелив. А вот врагам Господа действительно есть чего опасаться. «Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих. (Наум 1:2)» «Начало мудрости страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление. (Прит 1:7)»

[Взывающий]

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8:44)»
Говоря «Ваш отец диавол», Иисус вовсе не Библейского Господа имел ввиду, а сатану, который стал «отцом» тем, кто, греша, уклонился от Истинного Бога. Поэтому далее Он поясняет «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин 8:47)»

Но те фарисеи , которым говорит Спаситель утверждают , что они :
... мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Спаситель прекрасно знал , что иудейские священники , фарисеи исповедуют библейского бога из торы (Бытие , исход, левит , числа).
Поэтому всегда чётко отделял Своего Отца от их отца :
...[Ин.8:19] Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
Они никогда не знали Его Отца и потому не могли Ему служить и поклоняться . Они знали лишь библейского бога -бога Авраама , Исаака . Даже Иоанн Креститель знал насколько могущественнее Отец Господа Христа , чем отец Авраама :
...[Мф.3:9] и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Поэтому Спаситель сказал ровно то , что имел в виду , что : библейский бог Авраама и Исаака перед лицом Отца Его Небесного является -диавалом.
Правда -это весомый повод для первосвященников , чтобы желать Его смерти ?

[allrik]

Поэтому Спаситель сказал ровно то , что имел в виду , что : библейский бог Авраама и Исаака перед лицом Отца Его Небесного является -диавалом.
Правда -это весомый повод для первосвященников , чтобы желать Его смерти ?

Таковы и нынешние "апостольские фарисеи " не правда-ли?

[феа]

Но те фарисеи , которым говорит Спаситель утверждают , что они :
... мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Спаситель прекрасно знал , что иудейские священники , фарисеи исповедуют библейского бога из торы (Бытие , исход, левит , числа).
Поэтому всегда чётко отделял Своего Отца от их отца :
...[Ин.8:19] Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
Они никогда не знали Его Отца и потому не могли Ему служить и поклоняться . Они знали лишь библейского бога -бога Авраама , Исаака . Даже Иоанн Креститель знал насколько могущественнее Отец Господа Христа , чем отец Авраама :
...[Мф.3:9] и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Поэтому Спаситель сказал ровно то , что имел в виду , что : библейский бог Авраама и Исаака перед лицом Отца Его Небесного является -диавалом.
Правда -это весомый повод для первосвященников , чтобы желать Его смерти ?

Нет, Иисус имел ввиду, что за внешним следованием религиозным традициям, у не веривших Ему иудеев, не было истинного знания Господа.

[allrik]

Нет, Иисус имел ввиду, что за внешним следованием религиозным традициям, у не веривших Ему иудеев, не было истинного знания Господа.

это так! буква подменила Дух..

[Взывающий]

Нет, Иисус имел ввиду, что за внешним следованием религиозным традициям, у не веривших Ему иудеев, не было истинного знания Господа.

Что Иисус имел в виду , то и записано в пророческом Слове и Дух подтверждает это. А кто хочет говорить своё , к тому и Слова нет.