Исповедание грехов наших

[Kir]

Во многом согласен!но заповедь быладона адаму и спрос снего .
Ева,создана после создания сада и зверей,и она немогла видеть
кто и когда всё сотварил,и сатона воспользовался её незнанием
посеял сомнение,а она допустила в сердце,и соблазнила адама.
за каждый грех следует накозание.

Они были одна плоть. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27) Человек в данном случае это мужчина и женщина.
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, (Быт.2:16) То что Бог заповедал Адаму Он заповедал и Еве.
Но суть в том, что люди считают, что не имеют греха.

[Олег МиО]

Они были одна плоть. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт.1:27) Человек в данном случае это мужчина и женщина.
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, (Быт.2:16) То что Бог заповедал Адаму Он заповедал и Еве.
Но суть в том, что люди считают, что не имеют греха.

Читайте далее...где Адам был "один" в саду...

[Шибанов сергей]

[QUOTE=Олег МиО;2891332]С Евы спроса нет ибо закон (ограничения) с ней не заключался.
А так же с её спроса нет , потому что она "часть" Адама , то бишь "часть" от человека, а не человек , так и говориться в СП - помощник.


Ветхий завет был дан позже,для всех,и про идолопоклонство тамже.

[Олег МиО]

[QUOTE=Шибанов сергей;2891355]

С Евы спроса нет ибо закон (ограничения) с ней не заключался.
А так же с её спроса нет , потому что она "часть" Адама , то бишь "часть" от человека, а не человек , так и говориться в СП - помощник.


Ветхий завет был дан позже,для всех,и про идолопоклонство тамже.

Позже узнали о нём вы, Ветхого Завета не существует, есть Тора, которую "христиане" называют "Ветхим Заветом", но Он таковым не является .

[Богомилов]

Я о том и говорю, что грех - это мысли, а не поступки. Он еще не сделан. Мысли принадлежат человеку. Никто не может помыслить в вашем сердце кроме вас. Если есть неправда в сердце, а она есть (ошибки мышления), то через неправду действует сатана.

Приведу пример: Ева услышав ложь змея, зачала похоть, похоть родила грех (желание съесть от плодов). Ведь это были ее мысли, а не змея. Она познала что такое грех, ведь именно для этого было посажено дерево познания добра и зла. Ева обнаружила в себе грех, как последствие неправды змея. Но смерть произвел именно сделанный грех.
Получается что Ева имела грех еще до грехопадения? Странно правда? Через непраду змея грех вошел в ее сердце. Именно для этого Бог насадил это дерево, чтобы человек распознал грех в себе и не повиновался ему. Грех имел место на земле, потому что диавол уже согрешил. Бог знал, что диавол прийдет искушать и насадил дерево и дал заповедь, чтобы человек выявил греховные желания и не повиновался им.
Как в этом случае диавол послал Еве мысль в сердце? Грех и похоть Ева зачала сама от неправды змея.
Вы считаете, что не имеете греха. Значит вы не имеете исповедания. Значит вы не очищаетесь от неправды, которая возбуждает одни и те же греховные мысли каждый день.
Ложь диавола в том, что он заставил вас поверить, что это его грехи и мысли в вашем сердце, а не ваши, и следовательно их не надо исповедывать. Таким образом вы обманываете сами себя и не исповедываете грехи. Хотя Апостол Иоанн сказал это делать к верующим.

Я не спорю с тем, что Адам и Ева согрешили. Я не спорю с тем, что через это согрешение грех пришёл в людей. Когда человек не познал истину, даже если он читает Библию или ходит в церковь, он грешит. И исповедуется.

Однако, вы не комментируете приведённые мной в предыдущих постах стихи. А они говорят о том, что Истина (Мессия) освобождает человека от грехов. Для этого Спаситель был рождён и распят, чтобы истинно верующие в него больше не грешили!

Об этом же предсказал ангел до рождения Христа: родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (От Матфея 1:21).

Он взял на себя грехи наши, чтобы верящие в него, через Дух Его внутри, жили безгрешно! И Он не погиб напрасно, т.к. истинно верующие (верящие в истину) не грешат, как Он и говорил. Когда мы понимаем ИСТИНУ, Его Дух (не наши усилия) очищают нас от грехов:

Если же мы открыто признаем наши грехи, то Он простит их нам и очистит нас от всякой неправедности, потому что Он верен и справедлив.(1-е Иоанна 1:9,10).

Или вы считаете, что сегодня он нас очищает, а завтра мы опять пачкаемся, и так изо дня в день? Апостолы так не считали:

Кто согрешает, тот нарушает закон, потому что грех это беззаконие. Вы знаете, что Он был явлен для того, чтобы освободить нас от наших грехов. В Нем самом греха нет. Кто живет в Нем, тот не грешит, а кто грешит, тот, значит, не видел Его и не узнал Его. (1-е Иоанна 3:4-6)

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9)

Ложь дъявола состоит в том, что человек обманутый религиозными традициями, не слышавший и потому не познавший Истинного Евангелия, считает себя верующим и даже рождённым заново. Он или она не хочет узнать истину, когда предлагают, и потому продолжает грешить и исповедоваться, не понимая, что при Новом Завете является грехом и не веря, что возможно жить без греха. И тем самым отвергая спасение и ложно свидетельствуя, что Христос погиб напрасно, т.к. не смог "освободить нас от наших грехов".

[Фокс]

Откройте глаза и увидите.

Я вижу, как женщина склонила голову, чтобы принять разрешение священника. На заднем плане виден лик Спасителя. Но прямой связи здесь нет.

[Kir]

Я не спорю с тем, что Адам и Ева согрешили. Я не спорю с тем, что через это согрешение грех пришёл в людей. Когда человек не познал истину, даже если он читает Библию или ходит в церковь, он грешит. И исповедуется.

Однако, вы не комментируете приведённые мной в предыдущих постах стихи. А они говорят о том, что Истина (Мессия) освобождает человека от грехов. Для этого Спаситель был рождён и распят, чтобы истинно верующие в него больше не грешили!

Об этом же предсказал ангел до рождения Христа: родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (От Матфея 1:21).

Он взял на себя грехи наши, чтобы верящие в него, через Дух Его внутри, жили безгрешно! И Он не погиб напрасно, т.к. истинно верующие (верящие в истину) не грешат, как Он и говорил. Когда мы понимаем ИСТИНУ, Его Дух (не наши усилия) очищают нас от грехов:

Если же мы открыто признаем наши грехи, то Он простит их нам и очистит нас от всякой неправедности, потому что Он верен и справедлив.(1-е Иоанна 1:9,10).

Или вы считаете, что сегодня он нас очищает, а завтра мы опять пачкаемся, и так изо дня в день? Апостолы так не считали:

Кто согрешает, тот нарушает закон, потому что грех это беззаконие. Вы знаете, что Он был явлен для того, чтобы освободить нас от наших грехов. В Нем самом греха нет. Кто живет в Нем, тот не грешит, а кто грешит, тот, значит, не видел Его и не узнал Его. (1-е Иоанна 3:4-6)

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9)

Ложь дъявола состоит в том, что человек обманутый религиозными традициями, не слышавший и потому не познавший Истинного Евангелия, считает себя верующим и даже рождённым заново. Он или она не хочет узнать истину, когда предлагают, и потому продолжает грешить и исповедоваться, не понимая, что при Новом Завете является грехом и не веря, что возможно жить без греха. И тем самым отвергая спасение и ложно свидетельствуя, что Христос погиб напрасно, т.к. не смог "освободить нас от наших грехов".

Читая ваш ответ. Я все больше понимаю, что мы говорим почти об одном и том же разными словами.
Смотрите, как я разумею.
Греха нет во Христе. Так!
В нас есть грех, вернее во плоти, потому что живущие по плоти согрешают. Иисус умер не напрасно. Это да и аминь.
Мы не согрешаем если пребываем в Нем, потому что Он праведен.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1Иоан.3:6)

Мы не праведны сами по себе, но мы праведны в Нем. У нас нет собственной праведности. Наша праведность через Христа и во Христе.

Можно еще сказать так, что когда мы живем по духу, то мы не согрешаем. Рожденное от Духа есть дух. И наш дух не может грешить. Живя по духу мы не хотим грешить. Но мы снова можем поработить себя и жить по плоти.
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? (Гал.3:3)
Истинная свобода от греха, которую дал нам Иисус - это жизнь во Христе или жизнь по духу. Именно тогда мы свободны от греха. Без Христа мы снова возвращаемся в грех.
Давид говорит о будущей свободе детей Божьих
Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! (Пс.31:2) Здесь сказано, что отсутствует лукавство и следовательно грех, говорится именно о духе человека. Но если прислушиваться к желаниям плоти, то мы можем грешить.
Потому считаю, что не межет грешить именно рожденный от Бога дух человека, потому что мы, по плоти можем грешить, если захотим.
Вы так же считаете?

[Двора]

Потому считаю, что не может грешить именно рожденный от Бога дух человека, потому что мы, по плоти можем грешить, если захотим.

Давай задумаемся,
что мы свободны от лукавого духа,
омыты Кровью Христа,
распяли плоть с ее страстями.
совершились,
знаем что правда, а что нет
и доброе принимаем, худое отвергаем.
Нет места желанию злого, оно просто не живет в нас,
и мы не хотим ничего кроме Божьего.
Знаем голос Божий и идем за ним, а от чужого бежим и он нас не может соблазнить.
Нет места греху,
не можем грешить, слово Божие в нас живет, а нас по сути нет.
И слово Божие производит в нас и желание и хотение.
Новое творение.
Вы же пишите о возможности пожелать согрешить,
значить как Ева послушать иной голос и принять от него желание нарушить волю Божию.
Это уже сознательное отступление от чистоты во Христе,
или затаившееся нежелание освободиться полностью от злого в человеке.
Такое бывает, особенно с полюбившимися страстями,
у кого что,( извращение, сладострастие, жадность любостяжание, сварливость)
но это не желание расстаться с делами плоти,,
а значить Христа в таком человеке нет.

[Богомилов]

Читая ваш ответ. Я все больше понимаю, что мы говорим почти об одном и том же разными словами.
Смотрите, как я разумею.
Греха нет во Христе. Так!
В нас есть грех, вернее во плоти, потому что живущие по плоти согрешают. Иисус умер не напрасно. Это да и аминь.
Мы не согрешаем если пребываем в Нем, потому что Он праведен.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. (1Иоан.3:6)

Мы не праведны сами по себе, но мы праведны в Нем. У нас нет собственной праведности. Наша праведность через Христа и во Христе.

Можно еще сказать так, что когда мы живем по духу, то мы не согрешаем. Рожденное от Духа есть дух. И наш дух не может грешить. Живя по духу мы не хотим грешить. Но мы снова можем поработить себя и жить по плоти.
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? (Гал.3:3)
Истинная свобода от греха, которую дал нам Иисус - это жизнь во Христе или жизнь по духу. Именно тогда мы свободны от греха. Без Христа мы снова возвращаемся в грех.
Давид говорит о будущей свободе детей Божьих
Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! (Пс.31:2) Здесь сказано, что отсутствует лукавство и следовательно грех, говорится именно о духе человека. Но если прислушиваться к желаниям плоти, то мы можем грешить.
Потому считаю, что не межет грешить именно рожденный от Бога дух человека, потому что мы, по плоти можем грешить, если захотим.
Вы так же считаете?

Мы во многом согласны, но имеется коренное различие.

Да, Греха нет во Христе. Да, мы не согрешаем если пребываем в Нем, потому что Он праведен. Да, мы не праведны сами по себе, но мы праведны в Нем. У нас нет собственной праведности. Наша праведность через Христа и во Христе.

Однако, вы пишите "В нас есть грех, вернее во плоти, потому что живущие по плоти согрешают". И к "нас" вы причисляете всех, в том числе рождённых от Бога. Вы делаете большую ошибку считая, что рождённые от Бога могут временами жить по плоти. Это не так. Можно жить во плоти и при этом не жить по плоти. Так Павел пишет: Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. ( К Римлянам 8:1,2).

По-вашему в один момент рождённый от Бога живёт по духу и не грешит, а в другой момент забывает о духе и живёт по плоти и грешит. Это не так. Если Дух находится в человеке, Он полностью и постоянно управляет им. Внимательно перечитайте Иоанна: кто грешит, тот, значит, не видел Его и не узнал Его. Если вы грешите, то это просто свидетельство того, что вы не знаете Его. Согласны? Или Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Вы понимаете, что означает "не может"? Приведу пример. Скажем, я не могу красть чужие деньги, ну нет во мне такого желания. Совесть контролирует меня. А вы меня будете убеждать, что сегодня совесть контролирует, а завтра нет, и что часто я хочу красть (живу по плоти), в результате обуздывая себя и раскаиваясь в греховных желаниях.

Бог отразил духовное через физическое (К Римлянам 1:19,20). Поэтому понимать духовное рождение (рождение от Бога, ведущее согласно Иоанну к безгрешности) можно через рождение ребёнка. Рождение ребёнка проходит через 3 стадии (по образцу Скинии, которая яаляется символом небесного или Духовного, К Евреям 8:5): оплодотворение, внутриутробное развитие, рождение на свет. Заметим, что во время внутриутробного развития могут происходить выкидыши, например если мать злоупотребляет алкоголем. При духовном рождении человек слышит и принимает Слово Истины (оплодотворение), растёт и формируется в знании (внутриутробное развитие), и начинает жить духовно самостоятельно когда Бог открывает ему истину или даёт духовное понимание (духовное рождение). Этот процесс описан в притче Спасителя о сеятеле (От Матфея 13:1-23).

Из этого мы видим, что имеется 2 группы верующих. Те кто понимают - родились, живут по духу и не могут вернуться обратно в утробу матери (От Иоанна 3:3,4) и не грешат. Те кто ещё духовно не созрели и находятся в "духовной утробе" живут ещё по плоти а не по Духу и продолжают грешить. Конечно же, имеется также большая группа людей, которые считают, что верят в Истину, но Истину не слышали, а верят в интерпретации и традиции и ложно считают себя рождёнными от Бога.

Проблема греха не простая и понимание греха упирается в понимание разницы между Ветхим и Новым Заветами. В понимание Истины. Поэтому я смиренно повторяю приглашение к познанию Истинного Евангелия, являющимся результатом Божественнго откровения.

[Богомилов]

Давай задумаемся,
что мы свободны от лукавого духа,
омыты Кровью Христа,
распяли плоть с ее страстями.
совершились,
знаем что правда, а что нет
и доброе принимаем, худое отвергаем.
Нет места желанию злого, оно просто не живет в нас,
и мы не хотим ничего кроме Божьего.
Знаем голос Божий и идем за ним, а от чужого бежим и он нас не может соблазнить.
Нет места греху,
не можем грешить, слово Божие в нас живет, а нас по сути нет.
И слово Божие производит в нас и желание и хотение.
Новое творение.
Вы же пишите о возможности пожелать согрешить,
значить как Ева послушать иной голос и принять от него желание нарушить волю Божию.
Это уже сознательное отступление от чистоты во Христе,
или затаившееся нежелание освободиться полностью от злого в человеке.
Такое бывает, особенно с полюбившимися страстями,
у кого что,( извращение, сладострастие, жадность любостяжание, сварливость)
но это не желание расстаться с делами плоти,,
а значить Христа в таком человеке нет.

Хорошо сказано.

[SLuchay]

Пример более понятный (извините может кому и неприятный)
Я нахожусь в саду,где цветут деревья и цветы издающие прекрасный аромат.
Но мне предлагают сходить к общественному туалету,проверить ,может и это я хочу "вспомнить"? Может это является моим "смыслом" бытия?
Так и человек, услышав истиное евангелие,не захочет жить по придуманным законам....по "делам плоти"

[Олег МиО]

Я вижу, как женщина склонила голову, чтобы принять разрешение священника. На заднем плане виден лик Спасителя. Но прямой связи здесь нет.

Вы видите, то что желаете видеть и не более того.
Закон для всех Один.
З.Ы
Спасителю не поклоняются, а следуют за Ним...

[Олег МиО]

Ветхий завет был дан позже,для всех,и про идолопоклонство тамже.

Позже узнали о нём вы, Ветхого Завета не существует, есть Тора, которую "христиане" называют "Ветхим Заветом", но Он таковым не является .