"оставил"?!

[Бондарькофф]

"... Еще одно слово, связанное с флорой, не было знакомо переводчику Книги Бытия. То самое растение, в ветвях которого запутался баран, заменивший Исаака в качестве жертвы, осталось в греческом тексте без перевода. Переводчик написал "растение сабек", транскрибировав древнееврейское слово שבך "шебах" в Быт. 22:136. Скорее всего, в древнееврейском שבך "шебах" - это не название растения, а "чаща", "заросли". Слово "сабек" часто интерпретировалось христианскими авторами как имеющее отношение к отпущению грехов или как прообраз креста. "Сабек здесь, это вид растения, на котором был подвешен овен, то есть закреплен за передние копыта." - пишет диакон Прокопий Тирский (VI век). "Растение имеет форму креста, растягивающего передние копыта. На еврейском сабек означает отпущение грехов. Оно не переведено, потому что будучи одним словом, означает многое. Здесь [Моисей] называет крест Христа растением, отпускающим грехи." Идея о связи растения сабек с отпущением грехов, возможно, происходит из-за близости слов שבך и שבק. Последнее означает на арамейском "оставлять" и хорошо известно христианам из-за последних слов Иисуса "лема савахтани" (Мк. 15:33, Мф. 27:46), в которых он цитирует арамейский вариант Пс. 21:2 "Мой Бог, почему ты меня оставил"...
ОШИБКИ В СЕПТУАГИНТЕ

[Холоп]

Переводчик написал "растение сабек", транскрибировав древнееврейское слово שבך "шебах" в Быт. 22:136. Скорее всего, в древнееврейском שבך "шебах" - это не название растения, а "чаща", "заросли".

Почему в моей версии стоит слово סבך, а не שבך?

[Бондарькофф]

"...Обращаем внимание к той части 46-го стиха 27-й главы Матфея, а именно: «Еli, Eli, Lama Sabachthani? то есть, Мой Бог, мой Бог, почему ты оставил меня?» Разумеется, наши версии взяты из оригинальных греческих рукописей (причина, почему у нас нет оригинальных еврейских рукописей относительно этих событий заключается в том, что загадки в еврейском языке выдали бы себя после сравнения с источниками их происхождения, «Ветхим Заветом»). Греческие рукописи, без исключения, передают эти слова так

Ηλί ;Ηλὶ λαμὰ σαβαχθανί

Это еврейские слова, воспроизведенные по-гречески, и на еврейском языке представляют:

Священное писание об этих словах говорит «то есть, Мой Бог, мой Бог, почему ты оставил меня?», как о их правильном переводе. Вот они, эти слова, бесспорно; и вне всякого сомнения таково их толкование, данное им Священным Писанием. Но к этим словам неприменимо такое толкование, и это фальшивый перевод. Истинное значение их как раз противоположно тому, которое дано, и гласит

Мой Бог, мой Бог, как ты прославил меня!

Но даже больше, ибо, несмотря на то, что Iama означает почему или как, как отглагольное оно связывается с понятием ослепить, и в качестве наречия оно могло бы читаться «как ослепительно» и т. п. Это толкование навязано неосведомленному читателю и сделано соответствующим, как бы то ни было, исполнению пророческого изречения со ссылкой на полях на первый стих двадцать второго псалма, где написано:

«Мой Бог, мой Бог, почему ты оставил меня?»

На еврейском языке слова этого стиха суть

ссылка на которых правильна, и толкование также правильно и хорошо, но с одним совершенно другим словом. Эти слова суть

Eli, Eli, lamah asabxtha-ni?..

Никакое человеческое остроумие любой учености не в состоянии спасти этот отрывок от наличия в нем фальшивого перевода; а раз так, он превращается в страшнейший удар по священности этого изложения.
...Неужели..никто из них не заметил бросающейся в глаза разницы между еврейскими словами в «Псалтыре» XXII, asabxthani, и sabachthani в «Матфее»?

ЕПБ

[Бондарькофф]

Почему в моей версии стоит слово סבך, а не שבך?

ну и что см. словари-указатли.. симфонии..\\ стронг 5440 5441 5442 5443- 7638 7639\\

[Олег МиО]

"

...Неужели..никто из них не заметил бросающейся в глаза разницы между еврейскими словами в «Псалтыре» XXII, asabxthani, и sabachthani в «Матфее»?

Перевод абсолютно верен...
1) Писания писал "великий каббалист", того времени...
2) Прототип "Иисуса Христа" взят из Акивы бен Йосефа (первый Машиах)
3) "Оставил" значит: что состояние Машиаха вернётся снова, а не то что Творец "отказался" ... (оставил "душу" в этом мире, хотя сам Машиах во плоти "не собирался" снова возвращаться ибо "думал", что после его придёт другой...) так что вот такая вот "грустная " история...
5) Также "верный перевод" - "прославил"...потому-что Машиах вернётся уже во "славе" и о нём будут знать все народы...кроме Гога и Магога , которые восстанут против Народа Творца и Машиаха.
З.Ы
Ещё хочу добавить, Авраам не был лысым...

[Холоп]

ну и что см. словари-указатли.. симфонии..\\ стронг 5440 5441 5442 5443- 7638 7639\\

Какое слово стоит в оригинале: סבך или שבך?

[Бондарькофф]

Перевод абсолютно верен...
1) Писания писал "великий каббалист", того времени...
"Оставил" значит: что состояние Машиаха вернётся снова, а не то что Творец "отказался" ... (оставил "душу" в этом мире, хотя сам Машиах во плоти "не собирался" снова возвращаться
..Также "верный перевод" - "прославил"...потому-что Машиах вернётся уже во "славе" ...

"правильный" человек НЕ УВИДИТ(нигде и никогда) ничего "неправильного"

[Бондарькофф]

Какое слово стоит в оригинале: סבך или שבך?

в каком ещё "оригинале" .. что с неба упал?

[Холоп]

в каком ещё "оригинале" .. что с неба упал?

Терпеливо спрашиваю еще раз: На каком языке писал Тору Моисей?

[Олег МиО]

Терпеливо спрашиваю еще раз: На каком языке писал Тору Моисей?

Моисей(Моше рабейну) - это не совсем "человек", как вы можете себе приставить, а больше состояние в человеке...
оригинал написан на арамите и иврите (с мешено)...
З.Ы
Как таковой "оригинал" вообще не предназначен для "записи" и не принадлежит ни какому из языков (письменных)...
Сугубо духовная информация...находящаяся в сознании человека постигающего Творца...

[Владимир 3694]

Прототип "Иисуса Христа" взят из Акивы бен Йосефа (первый Машиах)

И долго Вы-таки будете повторять чьи-то глупости?

Во-первых, Акива обознался: признал Машиахом Бар-Кохбу.

А во-вторых... раввины не афишируют один "нюанс", но факт остается фактом: по части устранения конкурентов Акива мог дать инквизиции сто очков вперед. Голословные обвинения, скажете? Глядите сами: в Талмуде сказано, что в эпоху, предшествовавшую разрушению Второго Храма, в иудаизме существовало тридцать (!!!) направлений. А после Акивы (с его-то двенадцатью тысячами пар учеников) - одно (!!!), "единственно верное". Вы не задавались вопросом, как так получилось, а?

Машиах, панимаиш...

[Toivo]

"... Еще одно слово, связанное с флорой, не было знакомо переводчику Книги Бытия. То самое растение, в ветвях которого запутался баран, заменивший Исаака в качестве жертвы, осталось в греческом тексте без перевода. Переводчик написал "растение сабек", транскрибировав древнееврейское слово שבך "шебах" в Быт. 22:136. Скорее всего, в древнееврейском שבך "шебах" - это не название растения, а "чаща", "заросли".

То же слово в

Ис 9:18, 10:34 "чаща леса", Иер 4:7 "чаща", где обитает лев. Слово имеет один корень с "сплетение".

Баран мог запутаться в низком кустарнике с очень тонкими, густыми и, возможно, колючими ветками, впивающимися в руно. Вполне можно допустить, что переводчик Септуагинты бывал в Иерусалиме и мог знать названия местных растений. А вдруг у того куста и было такое название "чаща"? (Признаюсь я не силён в Израильской фауне, поэтому только высказываю предположение).

Вполне возможно, что переводчик для тех, кто не жил в Святой земле, желает привести именно название куста, потому что трудно представить и мне с Севера, во что такое может запутаться баран? Я таких случаев не помню и представить не могу. Единственно, за что мог бы, так за крыжовник. Но... и бараны в огородах не гуляют.

Такая проблема - обычная для переводов для других стран.

Слово "сабек" часто интерпретировалось христианскими авторами как имеющее отношение к отпущению грехов или как прообраз креста. "Сабек здесь, это вид растения, на котором был подвешен овен, то есть закреплен за передние копыта." - пишет диакон Прокопий Тирский (VI век). "Растение имеет форму креста, растягивающего передние копыта. На еврейском сабек означает отпущение грехов. Оно не переведено, потому что будучи одним словом, означает многое. Здесь [Моисей] называет крест Христа растением, отпускающим грехи."

Похоже, фентези возникло задолго до Толкиена.

[Олег МиО]

И долго Вы-таки будете повторять чьи-то глупости?

Во-первых, Акива обознался: признал Машиахом Бар-Кохбу.

А во-вторых... раввины не афишируют один "нюанс", но факт остается фактом: по части устранения конкурентов Акива мог дать инквизиции сто очков вперед. Голословные обвинения, скажете? Глядите сами: в Талмуде сказано, что в эпоху, предшествовавшую разрушению Второго Храма, в иудаизме существовало тридцать (!!!) направлений. А после Акивы (с его-то двенадцатью тысячами пар учеников) - одно (!!!), "единственно верное". Вы не задавались вопросом, как так получилось, а?

Народ нуждался в то время в Машиахе и Творец дал народу, того Машиаха которого он заслуживал...и не более того...
З.Ы
Машиах всегда "скрыт" ибо тогда он был бы не Машиахом..., а в СП была бы изложена ложь...
Всё идёт согласно Замыслу Творца и не иначе.

[shlahani]

Машиах всегда "скрыт" ибо тогда он был бы не Машиахом

Олег МиО, это замечание важно.
Апостол Павел как раз это имеет в виду, когда в посланиях объясняет верующим своё понимание тайны Машиаха.

[Олег МиО]

Олег МиО, это замечание важно.
Апостол Павел как раз это имеет в виду, когда в посланиях объясняет верующим своё понимание тайны Машиаха.

Примерно так...
Но говорю вам, что в роли Иисуса Христа, "выступал" Акива бен Йосеф и Он был и есть Йешуа Машиах бен Йосеф и Он был распят римлянами ибо так было и задумано Творцом, и Он был и есть тот Машиах которого не в зрел Народ Израйлевый, по этому Он и "поддержал" Бар Кохбу (Сын Звезды) и это явление и влито в состояние "христианская библия".
Пётр (Симон) который это всё "описывает" в "Новом Завете" и есть Шимон Бар Иоха́й (РаШБИ) - автор Зоар и автор всех Евангелие.
З.Ы
Такой Замысел Творца.Всё идёт согласно Замыслу Творца и не иначе.