Большая разница.

[Фёдор Манов]

И только в одном месте его нет - это иудаизм! Я этого искал - место где нет антисемитизма и нашёл только у евреев.

Да что Вы говорите?
Именно те евреи, которые отказались о своего еврейства, и были саммыми замшелыми антисемитами.
Но это уже другая тема разговора.

Опять вы указываете мне как мне выражать своё мнение.

Да говорите на здоровье.
Но делитесь своими познаниями, а не судите.
Вот о чем речь идет.

Если я учусь у раввинов, слышу мудрые изречения в этой среде, мне что теперь уши заткнуть как вы поступаете с евреями - затыкаете ухи чтобы не слышать, что вам говорят старшие по вере.

Эт что? Вы старший по вере???
Может чуточку опуститесь на землю.
Ну чтоб не выглядеть в неприглядном свете.
А насчет учебы у грамотных учителей - то я за это обоими руками.
Адин Штайнзальц, и Ашер Кушнир - очень даже уважаемые мною учителя иудаизма.
И снобизма у них такого нет, как у Вас.
Хотя познания у них куда поглубже и иврита, и иудаизма.
Поучитесь.

Если я выражу мнение еврейского народа по отношению к Иисусу то это будет жёстко, но я говорю мягкие вещи.

Еще раз Вам говорю - прекратите говорить, от имени всего еврейского народа.
Вам такого полномочия никто не давал.
Вы один из тех, кто имеет и другие мнения.

У нас есть заповедь производить суд.

Ну вот и начинайте.
Но с себя.
А то все норовите другого.

А у вас есть полномочия останавливать, указывать?

Указывать, я Вам не указываю, а вот остановить пытаюсь (правда безуспешно), чтоб Вы не навредили иудаизму, своими поверхностными суждениями.

Я кого-то оскорбляю? Почему-то вы оскорбителей не останавливаете, а мне так и хотите тему застопорить.

С оскорбителями, я вообще прекращаю общатся, так как теряется всякий смысл общения.

Что-за такие правила? Я показал, что была подмена слов и на основании подменённого слова выстроена целая система учения. У вас есть по этому конкретному поводу мнение?

Вот и давайте вернемся к началу темы, и рассмотрив Вашу аргументацию, по поводу указанного Вами стиха, который Вы почему-то стали избегать.
Я имею в виду сути этого места.

Или ваша тактика изматывать противника дешёвыми инсенуациями?

Опять переходите, на дворовый жаргон.
Мне с Вами тоже так говорить?

Правило дискуссии отвечать по существу и признавать проигрыш или победу.

Но сначала давайте доведем дело до логического конца.

Я ответил уже вам в предыдущем посте.[COLOR="Navy"] "Они базируются на слове "аль диврати", что значит по слову. Малки Цедек передал священство Аврааму согласно иудейской традиции, которая более адекватна на мой взгляд.

Вот здесь более честно - "на Ваш взгляд".
А на взгляд того же иудейского учения - это будущее Царственное служение, будущих Царей Израиля.
Еще раз обратитесь к истории, и Вы увидите это на практике у Давида, у Соломона и у Езекии.
Но и они ТОЛЬКО ПРООБРАЗ будущего служения Машиаха Царя, хотя при нем и будет возобновленно Аароново служение в Третьем Храме.
Если Вас это не устраивает - то я тому не виной.

Из разбора предшествующего стиха Псалмов я понял, что можно перевести и по христиански и что сто процентной стороны не выявленно, так что каждый может выбрать то или другое, что ему ближе."
Я признал, что можно переводить и так как переведено в Синодальном переводе, этого мало?

Если Вы заметили, то я Синодальный перевод не применял.
Как и не библейские имена тоже.
В отличии от Вас.

Вот вам ясный пример духовного преступления называемого мной "подмена слова", одного из приёмов используемых профессионалами-переводчиками. 5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

А кто Вам сказал, что Иешуа ПОЛНОСТЬЮ применил в этом месте 39:7, а не часть стиха???
Разве подобное не практикуется в иудаизме???

И вся реакция? А где возмущение? Это у вас в порядке вещей?

Смотрите выше.

Я в святые тексты не лезу чтобы подогнать их под мою веру.

Ну Вас зациклило.

Вы показали другие переводы которые я не знал и я признаю, что понимал односложно, спросил у раввина и мне пояснили, что можно переводить по разному так как иврит богат на смыслы и в одном переводе всего не отразить. Спасибо на этом,

Пожалуста

можем идти дальше

Прошу.
Но только поспокойней.
Как и подобает учителю.
Ведь Вы пытаетесь здесь учить, как старший по вере.

[Акива]

Эт что? Вы старший по вере???
Может чуточку опуститесь на землю.
Ну чтоб не выглядеть в неприглядном свете.
А насчет учебы у грамотных учителей - то я за это обоими руками.
Адин Штайнзальц, и Ашер Кушнир - очень даже уважаемые мною учителя иудаизма.
И снобизма у них такого нет, как у Вас.
Хотя познания у них куда поглубже и иврита, и иудаизма.
Поучитесь.

Я не про себя говорю, хотя единобожник выше многобожника. Слушать лекции это хорошо, я рад, что в христианской среде Кушнир за своего, но общение с живыми раввинами показывает на сколько твоя любовь к евреям настоящая и твои идеи легетимны по отношению к Торе. Всё проявляется в живом общении.

Цитата участника Акива: И только в одном месте его нет - это иудаизм! Я этого искал - место где нет антисемитизма и нашёл только у евреев.

Да что Вы говорите?
Именно те евреи, которые отказались о своего еврейства, и были саммыми замшелыми антисемитами.
Но это уже другая тема разговора.

О каких евреях вы ведёте речь?

Цитата: Я ответил уже вам в предыдущем посте.[COLOR="Navy"] "Они базируются на слове "аль диврати", что значит по слову. Малки Цедек передал священство Аврааму согласно иудейской традиции, которая более адекватна на мой взгляд.

Вот здесь более честно - "на Ваш взгляд".
А на взгляд того же иудейского учения - это будущее Царственное служение, будущих Царей Израиля.
Еще раз обратитесь к истории, и Вы увидите это на практике у Давида, у Соломона и у Езекии.
Но и они ТОЛЬКО ПРООБРАЗ будущего служения Машиаха Царя, хотя при нем и будет возобновленно Аароново служение в Третьем Храме.
Если Вас это не устраивает - то я тому не виной.

Это всё едино и не делимо связанно прошлое, будущее и настоящее, в этих словах пророчество на все времена, даже каждое поколение может найти относящееся к нему, кто здесь спорит? Я это понимаю и рад, что вы это понимаете, надо дальше продвигаться, у меня ещё есть вопросы к вам и другим участникам форума.

Цитата: Из разбора предшествующего стиха Псалмов я понял, что можно перевести и по христиански и что сто процентной стороны не выявленно, так что каждый может выбрать то или другое, что ему ближе."
Я признал, что можно переводить и так как переведено в Синодальном переводе, этого мало?

Если Вы заметили, то я Синодальный перевод не применял.
Как и не библейские имена тоже.
В отличии от Вас.

Я открыл тему и вынес на обсуждение Синодальный перевод, вы совсем поглощены своими мыслями ? Надо помнить о чём тема вообще.

Цитата: можем идти дальше

Прошу.
Но только поспокойней.
Как и подобает учителю.
Ведь Вы пытаетесь здесь учить, как старший по вере.

Я рад, что встретил не слабого собеседника имеющего не стандартные христианские шаблончики, имещего познания в иудаизме, так что можете расслабиться, я себя мудрее вас не считаю. Прошу вас, давайте обсуждать следующие места, мне самому интересно ваше мнение, мне и другим это будет полезно.

[Алекс Владим]

Псалом 110;
(4) Клялся Бог и не раздумает: "Ты священник навеки по слову Малки-Цедека"
Как видно, что разница всего в одно слово, но какая разница! В ивритском тексте Давид употребил слово (ДИВРАТИ), звучит так : "аль диврати Малки Цедек", что переводится как "по слову Малки Цедека". И так слово "По слову" заменили на "По чину". Заменили, а не перепутали, так как на ивритское слово ДАВАР которое имеет одинаковый корень со словом ДИВРАТИ, не возможно спутать с другим словом.

Можно попросить источник?

[kiriliouk]

Но с самого начала настройтесь на самостоятельное мышление.
Это не значит, что всех учителей надо отметать.
Это значит, что Творец смотрит на Вас как на Свое подобие, а не на подобие Вашего учителя, как бы он небыл благословен.
Вот почему великие учителя добились многого.
Потому, что уважая труд предшествующих поколений, и отдавая дань их труду, шли дальше, не боясь быть первооткрывателями.
Поиследуйте не их, учителей, труды, а их биографии.
И еще.
Не отнимайте у них право на ошибку.
И у себя тоже.

Бурные продолжительные апплодисменты, переходящие в овацию.

[Фёдор Манов]

Я не про себя говорю, хотя единобожник выше многобожника.

Зороострим, тоже религия единобожия.
Ислам - тоже.
Свидетели Иегова - тоже.
Вы чьих будете?

Слушать лекции это хорошо, я рад, что в христианской среде Кушнир за своего,........

Простите, я что Вы знаете обо мне???
Вы так смело даете мне характеристику, что такое впечатление, как будто Вы живете у меня за стенкой.

Слушать лекции это хорошо, я рад, что в христианской среде Кушнир за своего, но общение с живыми раввинами показывает на сколько твоя любовь к евреям настоящая и твои идеи легетимны по отношению к Торе. Всё проявляется в живом общении.

Равин - живой человек.
И не надо делать из него кумира (идола).
Вы надеюсь помните, об ошибке, действительно великого учителя иудаизма, равви Акивы, имя которого, Вы себе взяли как ник.
И кстати, Вы помните, сколько было у него учеников, и что с ними случилось???

О каких евреях вы ведёте речь?

Это история.
И её надо знать.

Я открыл тему и вынес на обсуждение Синодальный перевод, вы совсем поглощены своими мыслями ?

Ну почему же.
Я помню.
Просто я против того, чтоб ТЕНДЕНЦИОЗНО подходить к своим оппонентам.
Вы ведь их пытаетесь переубедить не в Синодальнем переводе, а в ложности их религии.
Не так ли?
А перевод - это как причина.
Так вот для справки:
Синодальный перевод делала команда, под руководством Моисею Александровичу Голубеву (1824-1869).
А самым замечательным переводчиком был проф. Даниил Авраамович Хвольсон (1819-1911).
Вам эти имена ничего не говорят?

Надо помнить о чём тема вообще.

Стараюсь помнить, но подхожу к этому не узконаправленно, а в комплексе.

Я рад, что встретил не слабого собеседника имеющего не стандартные христианские шаблончики, имещего познания в иудаизме, так что можете расслабиться, я себя мудрее вас не считаю.

Спасибо, и притом без иронии.

Прошу вас, давайте обсуждать следующие места, мне самому интересно ваше мнение, мне и другим это будет полезно.

Прошу.
Но без критиканства.