...приимите всеоружие

[Взывающий]

Много раз слышал в церкви такое : мы омыты кровию Христа и получили спасение по вере , Он всё за нас сделал , а нам осталось только верить и всё.
Наблюдая за жизнью этих людей в миру , я засомневался , что они уже Спасены. Поступают так же как и все - по плоти. Значит не омыты ещё . И им надо что то менять и делать , чтобы Спастись.
Не зря же апостол Павел призывает к тому чтобы : вооружиться мечом , шлемом и щитом . И вести брань против духов злобы .


Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Значит Он за нас не всё сделал . Какую то работу Он оставил и для нас . И похоже на то , что никто не Спасётся , если не выполнит свою часть работы и не победит в брани.

Да в самом деле : разве для того Господь даёт избранникам МЕЧ , ЩИТ и ШЛЕМ , чтобы ничего не делать ?
Разве можно , ничего не делая -угасить стрелы лукавого ?

Значит в церкви в которой мне говорят , что : ничего не надо делать , что Иисус уже пострадал за нас , ...противоречат апостолу Павлу и Господу , который призывает вооружиться и вести брань .

[Искупленный]

покаянием и верой в жертву Агнца,мы получаем только мир (дар праведности)с Богом,а дальше надо учиться у Христа(Учителя)и возрастать духовно,ведь вера которая не изменяет чел.внутри,не изменяет его сознание,это не та вера.хотя можно просто льстить себе,я верующий,и оставаться таким как был.разве,что только бросить пить,курить и научиться умничать по Библии.

[игор мир.]

Значит в церкви в которой мне говорят , что : ничего не надо делать , что Иисус уже пострадал за нас , ...противоречат апостолу Павлу и Господу , который призывает вооружиться и вести брань

.[/QUOTE]

Если вы это заметили - значит вы вооружены - (для защиты).

[svobodnii]

Много раз слышал в церкви такое : мы омыты кровию Христа и получили спасение по вере , Он всё за нас сделал , а нам осталось только верить и всё.
Наблюдая за жизнью этих людей в миру , я засомневался , что они уже Спасены. Поступают так же как и все - по плоти. Значит не омыты ещё . И им надо что то менять и делать , чтобы Спастись.
Не зря же апостол Павел призывает к тому чтобы : вооружиться мечом , шлемом и щитом . И вести брань против духов злобы .


Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Значит Он за нас не всё сделал . Какую то работу Он оставил и для нас . И похоже на то , что никто не Спасётся , если не выполнит свою часть работы и не победит в брани.

Да в самом деле : разве для того Господь даёт избранникам МЕЧ , ЩИТ и ШЛЕМ , чтобы ничего не делать ?
Разве можно , ничего не делая -угасить стрелы лукавого ?

Значит в церкви в которой мне говорят , что : ничего не надо делать , что Иисус уже пострадал за нас , ...противоречат апостолу Павлу и Господу , который призывает вооружиться и вести брань .

Мир лукав. И чтобы пребыть в Свете как Он во Свете, ученику Христа надо быть готовым сейчас, постоянно, бодрствовать , тоесть, как выше написано

Облекитесь во всеоружие

Божие....

потому как брань против духов злобы поднебесных, начальств, властей, мироправителей тьмы века сего. Воинствоания не против плоти и крови. Ученик , стоя в вере в Имени Иисуса Христа, должен преисполняться Духом Святым. Пребывать в учении Иисуса Христа, тоесть, принять Его мир. На сем камне Я создам церковь Мою, и врата ада не одолеют Её- тоесть церковь Божия строится на Иисусе Христе, на вере в Него, где ученик становиться соработником в домостроительстве Божием, тело Христово. И по мере роста, от веры к вере в Иисуса Христа, Бог исполняет свою волю, Он спасает людей. Ученик Иисуса должен постоянно пребывать в Его Имени, путь очень узок.

[Акива]

Много раз слышал в церкви такое : мы омыты кровию Христа и получили спасение по вере , Он всё за нас сделал , а нам осталось только верить и всё.

Чтобы понять есть на тебе кровь Христа или нет, надо проанализировать каким образом эта кровь попадает на тебя. Через что кровь Христа омывает тебя?

Наблюдая за жизнью этих людей в миру , я засомневался , что они уже Спасены. Поступают так же как и все - по плоти. Значит не омыты ещё . И им надо что то менять и делать , чтобы Спастись.

Евреи говорят, что Создатель говорит с нами через ближних, Он показывает их состояние тебе, но даёт намёк, что это есть в тебе самом. Не уверен, что будет понято сказанное, но всё же надо подумать над тем, что нам показывают в ближних.

Да в самом деле : разве для того Господь даёт избранникам МЕЧ , ЩИТ и ШЛЕМ , чтобы ничего не делать ?
Разве можно , ничего не делая -угасить стрелы лукавого ?

Перечисленные предметы воинского обмундирования не только помогают вести сражение, но и очень сильно затрудняют и стесняют действия. Наверное Павел не читал о том как молодой Давид избрал другую тактику и когда Давида облекли в означенные предметы, то он понял, что они его погубят. Представляю как вы облачаетесь в такое снаряжение и вваливаетесь в церкву.

Значит в церкви в которой мне говорят , что : ничего не надо делать , что Иисус уже пострадал за нас , ...противоречат апостолу Павлу и Господу , который призывает вооружиться и вести брань .

Правильно говорят, послушай старших, а то и так много дров наломанно христианами.

[Кузен]

Много раз слышал в церкви такое : мы омыты кровию Христа и получили спасение по вере , Он всё за нас сделал , а нам осталось только верить и всё.

Взывающий, я тоже много раз слышал в своем приходе такие слова, что Иисус нас омыл от грехов и ранами Его мы исцелись. Но что-то я не вижу, чтобы грехи куда-то испарились и болезни исчезли. Люди как грешили, так и грешат, как болели так и болеют.
Да, но суть о том, должно ли нам вести какую-либо борьбу? Господь говорил: Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Так же: Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

За все время, моего пребывания в приходе, пресвитер церкви, ни разу не говорил о брани против духов злобы поднебесной, как ее вести. Но все ссылался на Христа, что это Он за нас все сделал.
Но Ап. Павел писал однажды:[1 Кор.15:19] И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
Так же и есть пословица в мире: Без труда, не вынешь рыбку из пруда.

И те, кто не желает трудиться
А так же, труду обучиться
Кто увальнем спит день и ночь
Такому уже не помочь

А тот, кто на страже стоит
И дом охраняя с мечем сторожит
Тот, дом уж-то свой сбережет
Награду от Бога он ждет

Христос, ведь же Свет для него
Без Света в ночи, не видать ничего
Он Светом просветит дорогу ему
Чтоб не сбиться с пути, ему, одному

И трудится сам человек, а не Бог
Свой хлеб, в поте лица добывая
Чтоб в труде, проявить себя смог
На Бога, всегда уповая.

[Toivo]

Много раз слышал в церкви такое : мы омыты кровию Христа и получили спасение по вере , Он всё за нас сделал , а нам осталось только верить и всё.
Наблюдая за жизнью этих людей в миру , я засомневался , что они уже Спасены. Поступают так же как и все - по плоти.

Я как раз размышлял об этом сегодня.

Итак, жизнь человека можно разделить на три периода:

1) жизнь до веры
2) уверование, обращение
3) жизнь в вере.

Я знаю проповедников, любящих петь про то как я такой хороший и удачливый живу до веры.

Но к кому обращает Слово Писание?

1) к тем, кто без веры подвизается - обычно это обличение пророков.


2) к тем, кто только обратился - утешение и наставление: "вера твоя спасла тебя, иди с миром". И богословское наставление - ты оправдан теперь по вере, без дел, которых ты ещё не сотворил ни одного, ибо вера осеняет быстро, со скоростью интуитивной мысли, которая выше, чем скорость "допетривания" по рассуждению.


3) к тем, кто живет в вере, то есть назвался христианином и принял крещение.

А вот здесь есть четыре разновидности крещённых людей:

- неверующие. По сути, если в общине тусуются, лукавят, являясь язычниками и идолопоклонниками. Признак? Нет страха Божьего в глазах их... Мистический страх язычника может быть у некоторых, но это не к Богу, а к их ритаулам и повериям.

- "вчерашние" верующие. По сути неверующие, но инерция, слава, заслуги... если ещё не ушёл в мир.

- верующие, но живущие миром сим, ради плоти, не ради духа.

- добрая земля, приносящая плод, угодный Богу.

Писание обращается ко всем группам христиан - каждому своё. А проповедники?

Определите, к какой аудитории обращается этот проповедник?

Правильно. Он обращается к "сборной мира" - им действительно не до Царства Божьего и праведности его. Хочет быть популярным, хочет владеть толпой, не хочет проблем, и это есть... Скорее, и сам такой же. Да-да, есть неверующие пасторы и проповедники. Работа такая, чего не понятно? Был же Кайфа неверующий, ни Бог а ни чёрта не боялся... И ныне. И мир такой манящий...

А как надо? Разделять овец и козлов Словом Божьим, не плотью, а Перстом Божьим. И давать овцам своё, а все остальным козлам - своё. Правда, есть побочный эффект раздельного питания - козлы могут боднуть. Но здесь искусство говорящего.

Значит не омыты ещё . И им надо что то менять и делать , чтобы Спастись.

Писание им ТОЛЬКО: покайтесь. Мар.1:15 исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

Не зря же апостол Павел призывает к тому чтобы : вооружиться мечом , шлемом и щитом . И вести брань против духов злобы .

Это не для всех. А для призывников Христа, кто не уклоняется... Не для младенцев, но для юношей в возрасте веры Христовой.

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,

Вооружить солдата мало. Нужно научить применять оружие духовное.

Значит Он за нас не всё сделал .

За нас всё. Но что наше - то наше. Работодатель тоже всё за работника делает: фирму организовывает, капитал, деньги находит, спецодежду, пищу, попить, транспорт. А за работником - работа... Но не себя же спасать, а дело Господина делать.

Значит в церкви в которой мне говорят , что : ничего не надо делать , что Иисус уже пострадал за нас , ...противоречат апостолу Павлу и Господу , который призывает вооружиться и вести брань .

Ну если вся керигма церкви, её суть и главная тема - то кого готовят?

А если в контексте спасения, то мы ничего не можем сделать или добавить к жертве Христа и к Его дару спасения: дару оправдания и дару Святого Духа. Хотите сказать, что Иисус дарит нам обувь без шнурков? Шлем без подшлемника? Меч без рукояти? Билет без компостера? Или нам надо своё имя в книгу Жизни самим написать?

Лук.12:25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?

Тем более - до неба дотянуться.

[довел]

Дорогой Кузен!

сомневаюс, в том, что в Царстиве Божием можно войти какими то усилиями со сторони человека. Наверняко здес имеется какой то дефект в переводе, но какой пока не могу понят, придлогаю ето поиследоват.

*Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

С Ув. довел.

[Кузен]

Дорогой Кузен!

сомневаюс, в том, что в Царстиве Божием можно войти какими то усилиями со сторони человека. Наверняко здес имеется какой то дефект в переводе, но какой пока не могу понят, придлогаю ето поиследоват.

*Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

С Ув. довел.

Друг!
Может это тебе кто-то со стороны мыслишку подкинул, чтобы без борьбы войти в Царствие? Ну так, типа, чтобы ты не искал пути как победить лукавого?
Я не думаю, что вечное Евангелие, которое дано на все времена и для всех родов во веки веков, имело какой-то дефект.
Извини друг, но я уже прилагаю усилия, чтобы восхитить Царствие силою.

[довел]

Друг!
Может это тебе кто-то со стороны мыслишку подкинул, чтобы без борьбы войти в Царствие? Ну так, типа, чтобы ты не искал пути как победить лукавого?
Я не думаю, что вечное Евангелие, которое дано на все времена и для всех родов во веки веков, имело какой-то дефект.
Извини друг, но я уже прилагаю усилия, чтобы восхитить Царствие силою.

Бог Вам помощ брат...!!! Я вовсе не сторонник лежания *лапки к верху* или *открой ротик и пилмени в сметане сомо пригнит в рот*.

Я какраз таки сторонник того, что Св. Писания не прдлежат редоктированию. Но не видет факов имеющиихся в переводах дефектов не возможно, естественно, что ети дефекти в контексте писанием ипровляется. Но я лиш попросил помощи в моих затруднениях, в понимании конкретного стиха.

Я,о том что би поиследоват конкретни стих, и не более того.

[Кузен]

Бог Вам помощ брат...!!! Я вовсе не сторонник лежания *лапки к верху* или *открой ротик и пилмени в сметане сомо пригнит в рот*.

Я как раз таки сторонник того, что Св. Писания не принадлежат редактированию. Но не видеть фактов имеющихся в переводах дефектов не возможно, естественно, что эти дефекты в контексте писанием исправляется. Но я лишь попросил помощи в моих затруднениях, в понимании конкретного стиха.

Я,о том что бы по исследовать конкретные стих, и не более того.

Друг, скажи, в чем ты увидел дефект, если о дефектах ведешь речь?
Приведи примеры этих дефектов, мы вместе попробуем проанализировать, дефект ли это или это недопонимание сказанного?

Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
В чем же применять силы, чтобы восхитить Царствие Небесное?
Могу лишь пока с малого:
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Пока мы исполняем все эти похоти мира, то мы в дали от Царствия, но если мы применяем усилия, чтобы нами не одолевали эти похоти, то мы все ближе и ближе будем приближаться к Царствию.
Ведь именно об этом и говорил Спаситель: Если глаз или рука соблазняет тебя вырви их, лучше без глаза и руки войти в Царствие....

[alexey957]

Много раз слышал в церкви такое : мы омыты кровию Христа и получили спасение по вере , Он всё за нас сделал , а нам осталось только верить и всё.


Значит в церкви в которой мне говорят , что : ничего не надо делать , что Иисус уже пострадал за нас , ...противоречат апостолу Павлу и Господу , который призывает вооружиться и вести брань .

Видимо невнимательно читают Слово поэтому так проповедуют" Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."
(Лук.16:16) А Павел говорит" Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."
(1Кор.9:24-27)

[Toivo]

Павел апостол говорил о своём служении.

А что касается усилий войти в ЦБ, почитайте про апостолов, какие они усилия предприняли? Может, в монахи на Афон записались?

1) ответили на призыв Господа пойти в Нему в ученики.
2) учились у Христа (по ходу им пришлось менять ум на многие вещи и пройти кризис веры, из которого еле выбрались, и то потому что Иисус им явился живым)
3) ждали, ничего не делая, в Иерусалиме 10 дней, пока на них не сошёл Дух Святой.

И ву а ля! Царство Божье наступило среди них.

Так о каком усилии говорил Иисус? Он говорил над усилием правильно оценить текущие приоритеты (когда услышите глас Божий... ибо ныне время спасения...):

Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.

Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:

Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

А это непросто, ведь ум наш думает совсем по другому! То есть ум противится признать приоритеты Царства Божьего выше приоритетов "как у всех". А сердце боится - в обществе и церкви "у всех" это может быть табу со всеми вытекающими... Да и вообще человек обычно легко идёт против шерсти общества от ожесточения сердца, а если всё устраивает или вполне терпимо? Но с другой стороны, ум и сердце, не найдя в себе сил преодолеть ветряные мельницы мира сего, ожесточается на Царство Божье, как на вредное обольщение. И похулит всё святое в сердце своём...

Я сам был таким и хулил. Не устами, ногами больше хулил и помыслами - не пойду, не хочу, это для тяпнутых бабушек, а настоящий мужик... да и вообще как на меня вон те посмотрят... И ты, Брут, с ними... Не приведи...

Но Господь привёл, когда я услышал глас Божий, побежал к тяпнутым. Спасаться от сатаны и ада. Круто, да?

[Взывающий]

покаянием и верой в жертву Агнца,мы получаем только мир (дар праведности)с Богом,а дальше надо учиться у Христа(Учителя)и возрастать духовно,ведь вера которая не изменяет чел.внутри,не изменяет его сознание,это не та вера.хотя можно просто льстить себе,я верующий,и оставаться таким как был.разве,что только бросить пить,курить и научиться умничать по Библии.

Здравствуй Искупленный! Благодарю за ответ .
Мне вот что интересно : учиться у Христа , а как это делается ? Читая Библию ? Или...?

[Взывающий]

.
Если вы это заметили - значит вы вооружены - (для защиты).

Приветствую тебя -игор мир!
Да , так и есть в мире -говорят : предупреждён -значит вооружён. Тогда возникает следующий вопрос : кто предупредил меня ?
[Пс.88:16] Блажен народ, знающий трубный зов! Они ходят во свете лица Твоего, Господи,

Значить я предупреждён что нельзя бездействовать и быть праздным но должно отдавать силы в борьбе с духами злобы. Думаю , что отдавать силы -это и есть : приносить десятину Богу. Значит :если я несу копейку к пастору , то Богу это не нужно . Думаю -Богу дензнаки не нужны.