Церковь без коррупции.

[Альберт Вишня]

Хотелось бы познакомиться с такими и лично убедиться в их честности

Вы действительно не встречали не одного искренне верующего в обетование Божье человека?
Мир Вам.

А где вы у меня прочитали что я «не встречал не одного искренне верующего в обетование Божье человека»? Я не встречал среди искренне верующих в обетования божии людей ни одного, кто бы не лгал другим и самому себе. Лгут очень искренне. Но у меня нехорошие проблемы с этим: я всегда вижу ложь, а это, поверьте, не облегчает жизнь. Если наберете в гугле «Альберт Вишня» (это мой псевдоним), то обнаружите, что я музыкант. Я не претендую на признание себя как крутого музыканта и здесь не занимаюсь раскруткой своего бренда (для этого есть другие сайты), но тем не менее хочу сказать очень важную вещь, а именно: музыканты, в силу своего специфического слуха чувствуют ложь по тембру голоса. А мой слух таков, что без музыкальной школы и без музыкального училища я сразу поступил в музыкальный институт и закончил его за четыре года, а не как обычно за пять. Слух у меня просто «зверский». Еще вы можете через гугл обнаружить, что я художник и неплохой портретист. А портретисты видят ложь по специфическим складочкам и морщинкам вокруг глаз и рта, и даже могут это нарисовать. Кроме того я когда-то был неплохим иконописцем, а иконопись это некая философия портрета. Т.к. задача иконописца изображение невинных и абсолютно нелживых глаз, например, Иисуса Христа. И это между прочим очень не легкая задача, но я с ней справлялся. Могу еще перечислить, чем я когда-то увлекался и занимался, но, думаю, что уже достаточно. Я, будучи эстетом, еще с юности воспринимал ложь эстетически, как нечто очень некрасивое и всегда страдал от этого. За свою жизнь я столько видел лжи, что чувствую ее, даже когда не слышу и не вижу собеседника. Разберем, например это искреннее, но лживое сообщение: «УПС,,,, Я понял, откуда смертушкой несло.... Вы кадр, который разделяет учения Христа и Павла. И с такими встречались...
Заверяю - мне с вами не по - пути, и, естественно, ваши материалы мне абсолютно не интересны.... Адью......»
Во первых междометие «УПС» означает многозначительное и презрительное фырканье. Откуда у христианина такое отсутствие элементарной человеческой вежливости, если только он не лжет? Заметьте, что никаких моральных или логических аргументов в этом сообщении нет, но есть ни на чем не обоснованное утверждение, что от меня «смертушкой» несет, и что он понимает почему. На самом деле ничего он не понимает (лжет), но считает, что его пастырь все может понять, и поэтому он заведомо смело меня обличил (солгал, понадеявшись на своего пастыря). Однако его пастырь (точно знаю) будет трусливо молчать, а может даже и не посмеет заглянуть в эту тему, т.к. если он жулик и религиозный аферист, я его здесь при всех публично выведу на чистую воду, и будет ему очень нехорошо. Далее читаем : «естественно, ваши материалы мне абсолютно не интересны». Речь здесь об экклесиологических заповедях Христа, которые из Четвероевангелия надо собрать и выложить все вместе, чтобы видно было мнение Самого Христа о том, как Его церковь должна быть устроена. «Не интересны» - вот ложь. На самом деле он боится этих материалов как огня.
Как-то несколько лет назад я присутствовал на презентации книги одного академика и профессора философии (имя не помню). Это было в ИФ РАН. Автор около часа рассказывал о своей книге. Суть ее в том, что Христос (по мнению автора) был первый на земле коммунист. Было приведено несколько десятков высказываний Христа из Четвероевангелия и все цитаты убедительно демонстрировали правоту автора. В конце доклада автор сделал заявление, что коммунизм Христа есть чистая утопия, т.к. предполагает и рассчитывает на свободное согласие людей, что не реально. Нужна революция, поэтому Ленин и Маркс дали более результативную теорию для достижения коммунизма. После этого заявления началась бурная дискуссия. Не буду на ней останавливаться, надеюсь легко предположить и представить себе все прозвучавшие за и против аргументы. После этого началось чаепитие и неформальное общение. Я подошел к автору и спросил, что он думает о коммунизме ап. Павла. И вот какой был ответ. Ап. Павел вообще не коммунист. Он апологет и идеолог эксплуататорского рабовладельческого строя. После этого автор засыпал меня цитатами, которые безальтернативно подтвердили его правоту.
Вопрос: почему все без исключения христиане не видят того, что видно непредвзятому специалисту по евангельским текстам? Отвечаю: потому что лгут. Представьте на минутку, что нет ап. Павла и нет его посланий. Есть только Четвероевангелие. Тогда все без исключения христиане должны будут согласиться с тем, что они не в состоянии исполнить заповеди Христа, что они не имеют права и не могут быть с Христом, что они не могут последовать за Христом, а значит и называть себя христианами. Что все эгоистичное естество, вся нормальная человеческая психика восстает против Его учения и Его заповедей.
Но! С ап. Павлом все не так безнадежно. И благодаря ап. Павлу, например, Православная Церковь благополучно жила почти две тысячи лет в полной симфонии с рабовладельческим царизмом, а сейчас с коррумпированной демократией. Благодаря ап. Павлу любой самодур и любая Кабаниха (Островский) может считать себя добропорядочной прихожанкой и жить в полном ладу с собой.
А теперь представьте себе, что нет Четвероевангелия, нет заповедей Христа. Что есть только Бог и пророк Его ап. Павел. Многие из вас тогда останутся «искренне верующими в обетование Божье человеками»?

[Topaz]

А где вы у меня прочитали что я «не встречал не одного искренне верующего в обетование Божье человека»? Я не встречал среди искренне верующих в обетования божии людей ни одного, кто бы не лгал другим и самому себе. Лгут очень искренне. Но у меня нехорошие проблемы с этим: я всегда вижу ложь, а это, поверьте, не облегчает жизнь. Если наберете в гугле «Альберт Вишня» (это мой псевдоним), то обнаружите, что я музыкант. Я не претендую на признание себя как крутого музыканта и здесь не занимаюсь раскруткой своего бренда (для этого есть другие сайты), но тем не менее хочу сказать очень важную вещь, а именно: музыканты, в силу своего специфического слуха чувствуют ложь по тембру голоса. А мой слух таков, что без музыкальной школы и без музыкального училища я сразу поступил в музыкальный институт и закончил его за четыре года, а не как обычно за пять. Слух у меня просто «зверский». Еще вы можете через гугл обнаружить, что я художник и неплохой портретист. А портретисты видят ложь по специфическим складочкам и морщинкам вокруг глаз и рта, и даже могут это нарисовать. Кроме того я когда-то был неплохим иконописцем, а иконопись это некая философия портрета. Т.к. задача иконописца изображение невинных и абсолютно нелживых глаз, например, Иисуса Христа. И это между прочим очень не легкая задача, но я с ней справлялся. Могу еще перечислить, чем я когда-то увлекался и занимался, но, думаю, что уже достаточно. Я, будучи эстетом, еще с юности воспринимал ложь эстетически, как нечто очень некрасивое и всегда страдал от этого. За свою жизнь я столько видел лжи, что чувствую ее, даже когда не слышу и не вижу собеседника. Разберем, например это искреннее, но лживое сообщение: «УПС,,,, Я понял, откуда смертушкой несло.... Вы кадр, который разделяет учения Христа и Павла. И с такими встречались...
Заверяю - мне с вами не по - пути, и, естественно, ваши материалы мне абсолютно не интересны.... Адью......»
Во первых междометие «УПС» означает многозначительное и презрительное фырканье. Откуда у христианина такое отсутствие элементарной человеческой вежливости, если только он не лжет? Заметьте, что никаких моральных или логических аргументов в этом сообщении нет, но есть ни на чем не обоснованное утверждение, что от меня «смертушкой» несет, и что он понимает почему. На самом деле ничего он не понимает (лжет), но считает, что его пастырь все может понять, и поэтому он заведомо смело меня обличил (солгал, понадеявшись на своего пастыря). Однако его пастырь (точно знаю) будет трусливо молчать, а может даже и не посмеет заглянуть в эту тему, т.к. если он жулик и религиозный аферист, я его здесь при всех публично выведу на чистую воду, и будет ему очень нехорошо. Далее читаем : «естественно, ваши материалы мне абсолютно не интересны». Речь здесь об экклесиологических заповедях Христа, которые из Четвероевангелия надо собрать и выложить все вместе, чтобы видно было мнение Самого Христа о том, как Его церковь должна быть устроена. «Не интересны» - вот ложь. На самом деле он боится этих материалов как огня.
Как-то несколько лет назад я присутствовал на презентации книги одного академика и профессора философии (имя не помню). Это было в ИФ РАН. Автор около часа рассказывал о своей книге. Суть ее в том, что Христос (по мнению автора) был первый на земле коммунист. Было приведено несколько десятков высказываний Христа из Четвероевангелия и все цитаты убедительно демонстрировали правоту автора. В конце доклада автор сделал заявление, что коммунизм Христа есть чистая утопия, т.к. предполагает и рассчитывает на свободное согласие людей, что не реально. Нужна революция, поэтому Ленин и Маркс дали более результативную теорию для достижения коммунизма. После этого заявления началась бурная дискуссия. Не буду на ней останавливаться, надеюсь легко предположить и представить себе все прозвучавшие за и против аргументы. После этого началось чаепитие и неформальное общение. Я подошел к автору и спросил, что он думает о коммунизме ап. Павла. И вот какой был ответ. Ап. Павел вообще не коммунист. Он апологет и идеолог эксплуататорского рабовладельческого строя. После этого автор засыпал меня цитатами, которые безальтернативно подтвердили его правоту.
Вопрос: почему все без исключения христиане не видят того, что видно непредвзятому специалисту по евангельским текстам? Отвечаю: потому что лгут. Представьте на минутку, что нет ап. Павла и нет его посланий. Есть только Четвероевангелие. Тогда все без исключения христиане должны будут согласиться с тем, что они не в состоянии исполнить заповеди Христа, что они не имеют права и не могут быть с Христом, что они не могут последовать за Христом, а значит и называть себя христианами. Что все эгоистичное естество, вся нормальная человеческая психика восстает против Его учения и Его заповедей.
Но! С ап. Павлом все не так безнадежно. И благодаря ап. Павлу, например, Православная Церковь благополучно жила почти две тысячи лет в полной симфонии с рабовладельческим царизмом, а сейчас с коррумпированной демократией. Благодаря ап. Павлу любой самодур и любая Кабаниха (Островский) может считать себя добропорядочной прихожанкой и жить в полном ладу с собой.
А теперь представьте себе, что нет Четвероевангелия, нет заповедей Христа. Что есть только Бог и пророк Его ап. Павел. Многие из вас тогда останутся «искренне верующими в обетование Божье человеками»?

Творческий у вас подход к общению....

[Артур Христов]

попам не верю. в поповские собрания не хожу, так как не вижу никакого смысла в них. Там один и тот же сценарий: послушали, попели, скинулись.

[Акива]

Дело конечно не решится одной честностью, но без честности никаких дел не может и быть в принципе. Авантюры всегда игрались не на честности вообще, т.е. не на взаимной честности, а на честности (и довечивости) одних и нечестности других (странно, что вы это не уточнили). Эти авнтюры и сейчас играются, например, во всех без исключения церквях. Хотя, если знаете исключение, то скажите.
Насчет зла снаружи не пойму вас. Если, например, человек хочет жениться, ему надо остерегаться брачных аферистов, а если человек хочет стать членом какой-нибудь христианской церкви, почему надо думать о своей греховности и не думать о мошенничестве религиозных аферистов, если их гораздо больше чем брачных аферистов? Все религиозные аферисты используют этот прием: указывать на внутреннюю греховность.
Неужели я много хочу? Всего лишь настоящую церковь, без аферизма и мошенничества. Я предложил тему о честности в церкви потому, что это логичная тема, ее можно логично обсудить на основе общих для всех критериев о честности. Трудно обсудить и прийти к общему, говоря не о логичном, а об эмоциональном или экзистенциальном, например, о духовности, о любви и прочь. Но если нет честности, то что толку об этом говорить? Раговоры о любви и жертвенности без упоминания о честности - признак религиозного аферизма

Плыл корабль из Германии в 1941 году, в трюме прятались евреи которые отдали все свои богатства чтобы их вывезли из страны. За несколько миль до нейтральных вод их остановил немецкий патрульный катер. На палубу вышел капитан корабля. "Евреи на борту есть?" прозвучал вопрос к капитану. Капитан как честный лютеранин ответил утвердительно. "Вывести всех на палубу" был приказ. Евреи молча поднялись и выстроились вдоль борта. Прозвучала автоматная очередь и евреи попадали за борт, а катер уплыл. Честный христианин попался.

[Альберт Вишня]

Плыл корабль из Германии в 1941 году, в трюме прятались евреи которые отдали все свои богатства чтобы их вывезли из страны. За несколько миль до нейтральных вод их остановил немецкий патрульный катер. На палубу вышел капитан корабля. "Евреи на борту есть?" прозвучал вопрос к капитану. Капитан как честный лютеранин ответил утвердительно. "Вывести всех на палубу" был приказ. Евреи молча поднялись и выстроились вдоль борта. Прозвучала автоматная очередь и евреи попадали за борт, а катер уплыл. Честный христианин попался.

Да уж. История впечатляет. Это было предательство, но формально он сказал правду, хотя мог бы например ответить: «не скажу». Но тогда немцы бы догадались сами. Надо было именно солгать, сказать : « нет, евреев здесь нет». Вы это к тому, что бывают случаи, когда надо лгать? Ничего не могу возразить.
Давайте вашу поправку, т.е. как вы сформулируете требование к честности в религиозной общине? Жду ответа.

[Topaz]

Плыл корабль из Германии в 1941 году, в трюме прятались евреи которые отдали все свои богатства чтобы их вывезли из страны. За несколько миль до нейтральных вод их остановил немецкий патрульный катер. На палубу вышел капитан корабля. "Евреи на борту есть?" прозвучал вопрос к капитану. Капитан как честный лютеранин ответил утвердительно. "Вывести всех на палубу" был приказ. Евреи молча поднялись и выстроились вдоль борта. Прозвучала автоматная очередь и евреи попадали за борт, а катер уплыл. Честный христианин попался.

"Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла. Он отходит к миру; ходящие прямым путем будут покоиться на ложах своих" (Ис.57:1-2).

[Альберт Вишня]

Уважаемый Акива, я все жду вашего ответа, насчет честности в церкви. И еще вопрос. Вы, я так понимаю, еврей. Вот цитата Христа о том, что христиане будут судить евреев:
"Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Мф. 19)
Хотелось бы знать об этом ваше мнение. И вообще, что сейчас евреи думают о Христе и о христианстве?

[valohan]

Нде... Ваше отношение к тем за кого умер Христос, просто омерзительно...

Привет,Topaz !!! Зато твоё отношение ко мне восхитительно - высочайший уровень нравственности заложен именно в этой фразе!!!
Что, наверняка хотел наброситься, да моя фраза остудила пыл ????
Ничего, бывает .

[Topaz]

Привет,Topaz !!! Зато твоё отношение ко мне восхитительно - высочайший уровень нравственности заложен именно в этой фразе!!!
Что, наверняка хотел наброситься, да моя фраза остудила пыл ????
Ничего, бывает .

Вы выразили неуважение к человекам, я же к вашему отношению, а не к вам. Разницу улавливаете? А ужё ваши домыслы о "набросится", без комментариев.

[valohan]

Вы выразили неуважение к человекам, я же к вашему отношению, а не к вам. Разницу улавливаете? А ужё ваши домыслы о "набросится", без комментариев.

Topaz, это ты сейчас просто "изображаешь" великодушие и степенность и причем своими природными усилиями.
Когда нибудь этот "гнойник" лопнет и ты увидишь свою подлинную сущность. Но произойдет это только в том случае, если ты позволишь Господу поработать над твоей "плотью" и твоим "Я". Но и для этого ,Он должен будет поместить тебя в надлежащую церковную жизнь, в жизнь которая способна исполнить Божий вечный замысел.
Но до тех пор ,пока ты живёшь самого себя , этого не произойдёт и ты будешь продолжать смотреть на всё через очки критики и с положения недовольства !!!

[Topaz]

Topaz, это ты сейчас просто "изображаешь" великодушие и степенность и причем своими природными усилиями.
Когда нибудь этот "гнойник" лопнет и ты увидишь свою подлинную сущность. Но произойдет это только в том случае, если ты позволишь Господу поработать над твоей "плотью" и твоим "Я". Но и для этого ,Он должен будет поместить тебя в надлежащую церковную жизнь, в жизнь которая способна исполнить Божий вечный замысел.
Но до тех пор ,пока ты живёшь самого себя , этого не произойдёт и ты будешь продолжать смотреть на всё через очки критики и с положения недовольства !!!

Вам лучше удаются копи-пасты, ибо кроме оскорблений от вас не исходит ничего доброго. Если в вашем сердце, всё выше перечисленое вашими словами, то Христос ли это? Ведь не я же обозвал участников форума, не согласных с вашими доктринами, "вороньём"? Оказывается я же при этом и виноват, что же... Очень знакомая "христианская" позиция . Чем больше вы пишите "от себя" тем виднее ваша сущность, вернитесь к копи-пастам Успехов.

[valohan]

Если в вашем сердце, всё выше перечисленое вашими словами, то Христос ли это?Ведь не я же обозвал участников форума, не согласных с вашими доктринами, "вороньём"?

Христос сказал что ненавидит дела николаитов, почему я должен делать вид что люблю ?
Христос назвал язычников собаками, почему я должен подбирать выражения ?
Господь назвал (через Иоанна Крестителя) фарисеев отродьем гадюк, чем "вороньё" хуже этого выражения ?

Очень знакомая "христианская" позиция . Чем больше вы пишите "от себя" тем виднее ваша сущность, вернитесь к копи-пастам Успехов.

Проблема в том, что ты не знаешь живого Бога лично. Для тебя Он пока буква и правило.

[Topaz]

Христос сказал что ненавидит дела николаитов, почему я должен делать вид что люблю ?
Христос назвал язычников собаками, почему я должен подбирать выражения ?
Господь назвал (через Иоанна Крестителя) фарисеев отродьем гадюк, чем "вороньё" хуже этого выражения ?

Нде... Евангелие от вас очень далеко...

[valohan]

Христос назвал язычников собаками, почему я должен подбирать выражения ?

Нде... Евангелие от вас очень далеко...

Сказал слепой,указывая дорогу !!!!!!

Мф 15:26, помолись этим стихом, может и к тебе приблизится евангелие.

[Альберт Вишня]

Уважаемый Акива, я все жду вашего ответа, насчет честности в церкви. И еще вопрос. Вы, я так понимаю, еврей. Вот цитата Христа о том, что христиане будут судить евреев:
"Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Мф. 19)
Хотелось бы знать об этом ваше мнение. И вообще, что сейчас евреи думают о Христе и о христианстве?

Уважаемый Акива, вы все мне не отвечаете. Впрочем, я подозреваю, что вы могли бы ответить. Например, то, что именно евреи-христиане будут судить евреев, а не просто христиане евреев.
Я почитал ваши посты, и с готовностью соглашусь с вами в том, что евреи, особенно потомки левитов - это действительно самая мистичная нация в мире, Самим Богом предназначенная для религиозной жизни и религиозного лидерства. Я сам не еврей (наполовину грек), но если бы знал где можно найти общество крещенных евреев, т.е. евреев-христиан, то пожалуй с радостью бы стал членом такого сообщества. Может подскажете где можно таких найти?