Для кого будет создана "новая земля"?

[Дмитрий Р.]

Deja-vu, ваши представления не библейские. Библия не учит, что есть буквальные несколько-уровневые небеса, например семь и т.д. (Это учение появилось не помню когда). Но об этом спорить и не требуется. Библия говорит, что есть тела небесные (ангелы, или воскресшие на небе люди), а есть тела земные (плотские). Разграничивая тем самым жизнь на небе и земле.

Далее Библия говорит что "мы по обещанию его ожидаем нового неба и новой земли...". Если новая земля - это небо, то что тогда новое небо? Это супер небо? Или что? Далее: в Откровении апостол Иоанн разграничивает это, говоря: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали..." - прежняя земля миновала, пришла новая (праведная) земля - то же и с небом.

Иисус говорил: "счастливы кроткие, ибо они наследуют землю" - в точности такой стих есть в псалмах: "делающие зло истребятся (будут отрезаны, НМ)... а кроткие наследуют землю".

Еще можно разобрать 2 Петра 3 главу, где вспоминается потоп - там говорится, что прежний мир погиб, "а нынешние небеса и земля..." - так что же случилось с прежними? Разве Бог уничтожил их в потопе? Нет, он уничтожил грешный люд и убрал с земли демонов.

У БОГА ПЕРВОНАЧАЛЬНО БЫЛ ЗАМЫСЕЛ: НА ЗЕМЛЕ ВЕЧНО БУДЕТ РАЙ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. ЕСЛИ ОН БОГ, ТО КТО СМОЖЕТ НАРУШИТЬ ЕГО ЗАМЫСЕЛ? Правильно: никто. "Так и слово мое, которое исходит из уст моих, оно не возвращается ко мне тщетным (неисполнившимся), но исполняет то..."

Земля, созданная Иеговой, вернется в прежнее состояние, и никто не смог бы этому помешать. Она будет стоять вечно. Или Он не "Иегова"?

[Ольгерт]

Слышите, братья? Новая земля находится на новом небе, поэтому, мы все попадем именно на новую землю.

Новая ЗЕмля и небо - это часть новой природы. Новая природа - это и воскресшая природа. Но что ПАвел о воскресении говорит? Слава Звезды от другой звезды разнится.

[Ольгерт]

ь 2 Петра 3 главу, где вспоминается потоп - там говорится, что прежний мир погиб, "а нынешние небеса и земля..." - так что же случилось с прежними? Разве Бог уничтожил их в потопе? Нет, он уничтожил грешный люд и убрал с земли демонов.

ДЕмонов Он убрал, когда земля "СТАЛА" безвидной и пустой, и тьма над бездной. Извините ДМитрий Р. Но Быт.1:2-3 - это описание СУда над ЗЕмлей и Небом, а не состояние творения.

[Итальянец]

Дмитрий Р. под "небесными" телами думаю, подразумеваются тела более совершенные, чем наши... Земля и небо, это, конечно же не одно и тоже... но, жить "на небе", где-то там в космосе или "не знаю где"... это же не замысел Бога (вы сами сказали, о замысле Божием, что именно на земле Рай будет)... А почему же тогда 144 тысячи Вы хотите именно куда-то на небо загнать? Чтоб их на земле не было... хотите замысел Божий нарушить?

У БОГА ПЕРВОНАЧАЛЬНО БЫЛ ЗАМЫСЕЛ: НА ЗЕМЛЕ ВЕЧНО БУДЕТ РАЙ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. ЕСЛИ ОН БОГ, ТО КТО СМОЖЕТ НАРУШИТЬ ЕГО ЗАМЫСЕЛ?

Скажите, был ли у Бога первоначальный замысел, чтобы только Израиль был народом божиим? Или такого замысла у Бога не было? И почему, интересно замысел Его изменился?

[Дмитрий Р.]

Дмитрий Р. под "небесными" телами думаю, подразумеваются тела более совершенные, чем наши... Земля и небо, это, конечно же не одно и тоже... но, жить "на небе", где-то там в космосе или "не знаю где"... это же не замысел Бога (вы сами сказали, о замысле Божием, что именно на земле Рай будет)... А почему же тогда 144 тысячи Вы хотите именно куда-то на небо загнать? Чтоб их на земле не было... хотите замысел Божий нарушить?

Дежа Вю, вы упускаете многое. Когда будет время поясню. А пока объясните, зачем сковывать сатану (Откр 20:1-3), и что пророчествуется в Бытие 3:15?

Вам будет интересно....

[Итальянец]

Дмитрий Р.

А пока объясните, зачем сковывать сатану

Ну, ответ дан сразу в четвертом стихе.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откр.20:4)

Чтобы судить, а потом царствовать тысячу лет с Иисусом... кстати, про то, когда мечи на орала перекуют... это относится именно к этому времени.

что пророчествуется в Бытие 3:15?

Обещание дать "семя", то есть Иисуса Христа...

ПС: насчет замысла, Бог разве не может их менять, как случилось с Израилем?

[Дмитрий Р.]

Чтобы судить, а потом царствовать тысячу лет с Иисусом...

Замечательно. Так вот: ЦАРСТВОВАТЬ НАД КЕМ? И если эта земля будет разрушена, так ЗАЧЕМ СКОВЫВАТЬ САТАНУ, если на этой земле уже не будет народов?

ПС: насчет замысла, Бог разве не может их менять, как случилось с Израилем?

Бог с Израилем замысла не менял: ОН ПРИГЛАШАЛ ИХ СТАТЬ ЦАРСТВЕННЫМ СВЯЩЕНСТВОМ. Они приглашение не приняли. Тогда в Царство (144000) он стал приглашать другие нации, пока "не завершится число"

[Ольгерт]

ательно. Так вот: ЦАРСТВОВАТЬ НАД КЕМ? И если эта земля будет разрушена, так ЗАЧЕМ СКОВЫВАТЬ САТАНУ, если на этой земле уже не будет народов?

Сатана будет опять отпушен в конце 1000 лет и только после этого Земля будет уничтожена огнем.

ПС: насчет замысла, Бог разве не может их менять, как случилось с Израилем?

Бог с Израилем замысла не менял: ОН ПРИГЛАШАЛ ИХ СТАТЬ ЦАРСТВЕННЫМ СВЯЩЕНСТВОМ. Они приглашение не приняли. Тогда в Царство (144000) он стал приглашать другие нации, пока "не завершится число"

Т.е. Бо г отменил завешанное Израилю о том, что после вхождения язычников Он соберет Израиль и ОН СТаНЕТ ЕМУ НАРОДОМ?

[Павел ш]

Павел ш ответьте себе на вопрос, сколько небес есть (написано в Библии) и Вы автоматически поймете, почему ангелы тоже живут на небе.

Deja-vu, в Библии говорится о ТРЁХ небесах (2 Кор.12:2.)
1-е небо -- атмосфера (Быт.1:6-8.)
2-е небо --галлактики (звёздное небо) Пс.8:4.
3-е небо --духовный мир (неприступный свет),где обитает Сам Бог и Его ангелы . 1 Тим.6:16. (где и был в духе Ап. Павел).

Земля находится на 2-ом небе (то есть в космосе, среди других планет).
Но это ведь совсем не значит, что новое небо и новая земля -- одно и то же. Иначе зачем писать:,,творю новое небо И новую землю,,

И ещё:,,В устроение полноты времён , дабы всё НЕБЕСНОЕ и ЗЕМНОЕ соединить под главою Христом.,, Ефес.1:10.
Итак, кто-то в Царстве Бога будет взят на 3-е небо (Евр.3:1), а кто-то КОНКРЕТНО будет жить вечно на райской земле без старости, болезни и смерти.(Матф.5:5, Исаия 25:8.)

Если я что-то ни так понимаю, прошу показать при помощи Библии.

[Итальянец]

Дмитрий Р.

Так вот: ЦАРСТВОВАТЬ НАД КЕМ?

Дима, неужели так трудно посмотреть следующий стих? Ответы же у Вас перед носом лежат.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр.20:7)

Вот над кем они будут царствовать... над народами.

И если эта земля будет разрушена, так ЗАЧЕМ СКОВЫВАТЬ САТАНУ, если на этой земле уже не будет народов?

Кто Вам такую глупость сказал? Ответ в приведенном мною стихе содержится... читайте внимательней, Дмитрий.
Павел ш я подумаю тщательней над этим.

[Ольгерт]

так, кто-то в Царстве Бога будет взят на 3-е небо (Евр.3:1), а кто-то КОНКРЕТНО будет жить вечно на райской земле без старости, болезни и смерти.(Матф.5:5, Исаия 25:8.)

Кстати только в Послании Еф. открывается, что кто-то из верующих в Теле с главой Христом уже сидит на третьем небе.
Причем у меня возник вопрос: если небо и земля соединятся, то смысл в этом особенном разделении? Если только просто в славе верующих?

[Павел ш]

так, кто-то в Царстве Бога будет взят на 3-е небо (Евр.3:1), а кто-то КОНКРЕТНО будет жить вечно на райской земле без старости, болезни и смерти.(Матф.5:5, Исаия 25:8.)

Кстати только в Послании Еф. открывается, что кто-то из верующих в Теле с главой Христом уже сидит на третьем небе. Причем у меня возник вопрос: если небо и земля соединятся, то смысл в этом особенном разделении? Если только просто в славе верующих?

Добрый день, Ольгерт !
По вопросу ,,соединения НЕБЕСНОГО и ЗЕМНОГО под главою Христом,, хочу привести пример: совсем недавно некоторые страны Европпы были соединены под ОДНОЙ ГЛАВОЙ ЕВРОСОЮЗА, оставаясь при этом на СВОИХ МЕСТАХ (Чехия на своём месте, Эстония на своём месте) в географическом плане.

Точно также и под Царством Иисуса Христа. ,,Церковь Первенцев написаных на небесах,, будут восхищены на облаках ,,и так всегда с Господом будут,,(на третьемнебе). А все остальные ,,спасённые народы,, хотя и будут СОЕДЕНЕНЫ ПОД ГЛАВОЮ ХРИСТОМ, в географическом плане останутся ЗДЕСЬ НА ОБНОВЛЁННОЙ ЗЕМЛЕ ; Это о них сказано, ,,и отрёт Бог всякую слезу с очей их, и СМЕРТИ не будет уже...,, Откр.21:4. Так как на НЕБЕ смерти и РАНЬШЕ не было.

В откровении Иоанну была показана РАЗНИЦА между ЦЕРКОВЬЮ(НЕВЕСТОЙ) и ДРУГИМИ СПАСЁННЫМИ НАРОДАМИ: ,,И слышал я как-бы голос многочисленного народа.... , говорящих:.... возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя,, Откр.19:6,7.

О том, что ,,воля Божья будет как на НЕБЕ так и на ЗЕМЛЕ,, Библия освещает очень конкретно, и прямо, и косвенно; Вот 2 Библейских примера: ,,Тогда всё вместе раздробилось; железо, глина, медь ... и ветер унёс их; а КАМЕНЬ, разбивший истукан, сделался великою горою и НАПОЛНИЛ ВСЮ ЗЕМЛЮ,, Дан.2:35,44.

И ещё: Бог дал Израилю Закон, который был ,,тенью будущих благ,, и содержал немало ПРООБРАЗОВ, например о жатве: ,,наблюдай и праздник жатвы ПЕРВЫХ ПЛОДОВ труда твоего, какие ты сеял на поле, и праздник собирания плодов в КОНЦЕ ГОДА,, Исход 23:16.
Христос как ПЕРВОСВЯЩЕННИК принёс ПЕРВЫЙ СНОП пред Господом в день пятидесятницы (это ПЕРВЫЕ помазанники), после чего началась бурная деятельность первых христиан (это жатва ПЕРВЫХ ПЛОДОВ, Церковь Первенцев); теперь же при завершении этого старого мира уже заканчивается ПОСЛЕДНЯЯ ЖАТВА (жатва есть кончина века), и МНОГИМ ПРИНЯВШИМ БОГА и ХРИСТА Бог обещает вечную жизнь на РАЙСКОЙ ЗЕМЛЕ.

[Ольгерт]

МНОГИМ ПРИНЯВШИМ БОГА и ХРИСТА Бог обещает вечную жизнь на РАЙСКОЙ ЗЕМЛЕ.

А если обещает жизнь на небе? Возможно такое?
Можем ли мы уже сечас там пребывать?

И все таки будет ли различие где обитать на небе или на земле? Разница между благословениями на земле и на небе?

[Павел ш]

[QUOTE=Ольгерт]

МНОГИМ ПРИНЯВШИМ БОГА и ХРИСТА Бог обещает вечную жизнь на РАЙСКОЙ ЗЕМЛЕ.

[QUOTE=А если обещает жизнь на небе? Возможно такое?
Можем ли мы уже сечас там пребывать?=QUOTE]

Ольгерт, многие полагают, что земля никогда не станет Раем, и что все праведные будут вечно жить НА НЕБЕ.
Другие считают, что НЕБО дано Ангелам и людям там делать нечего и Рай будет для всех НА ЗЕМЛЕ.
Но Библия не поддерживает ни одну, ни другую точку зрения.
В Библии в самом деле ОЧЕНЬ МНОГО говорится о том, что НЕМАЛАЯ часть людей будут искуплены из людей именно для НЕБЕСНОЙ ЖИЗНИ, и они в Библии названы первенцы, Церковь первенцев, ,,царственное священство,... люди взятые В УДЕЛ,, ,,святые, участники в НЕБЕСНОМ звании,, ,,новый Иерусалим,, ,,невеста Христа,, .
Ап. Павел , принадлежавший к церкви первенцев писал ни один раз:,,наше жительство на НЕБЕСАХ,,- Филип.3:20. Колос.1:5. 1Фессал.4:16,17.

Второй же части спасённых людей обещана Богом Вечная жизнь на райской земле, для чего она и была создана в самом начале.
Вот эти обещания:,,Поглащена будет смерть на-веки, и отрёт Господь Бог слёзы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь,, Исаия 25:8, Откр.21:4. ,,Праведники наследуют ЗЕМЛЮ, и будут жить на ней вовек,, Псал.36:29.
,,И я Иоанн увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба (на землю), приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И ...голос с неба...: СЕ(невеста Христа), скиния Бога с ЧЕЛОВЕКАМИ(на земле)... и смерти не будет, ... ни болезни (это на Земле).,, - Откр.21:2-4.

[QUOTE=И все таки будет ли различие где обитать на небе или на земле? Разница между благословениями на земле и на небе?[/QUOTE]

Различие конечно же будет; оно и сейчас есть, и раньше было; Ангелы были созданы для жизни НА НЕБЕ, а Адам с Евой - для жизни НА ЗЕМЛЕ. Никто не был ущемлён. Рыбы живут в воде, птицы летают и ВСЕ (наверное) очень довольны. Павел пишет:,,не всякая плоть одинакова; но иная плоть у человека, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. Есть тела небесные и тела земные: но иная слава небесных, иная земных;.... ,,1Кор.15:39-44.

В Израиле при Храме служили ТОЛЬКО священники, а им помогали ТОЛЬКО левиты, и наверное тоже никто не был обижен. Остальной же народ занимался каждый своим делом , кто в поле, кто в винограднике.

Когда ВСЯ ЗЕМЛЯ будет благословлена Богом, и на ней будут ВЕЧНО процветать праведные люди,- все будут счастливы, какими могли бы стать Адам и Ева и их потомки, если бы остались послушными Богу.

Кроме того, в небо взяты люди скорее как исключение, а ни как правила, поэтому БОЛЬШАЯ часть искупленных останутся на Райской Земле.

[Ольгерт]

ТАк все-таки реально кому какая надежда давалась? Какие благословения были обещаны? Например Израилю... ЦЕркви в ДЕяниях ...