Когда умер Ирод?

[Эйяфятлаиокудль]

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
(Матф.2:1,2)

Волхвы шли с востока на запад, потому что видели звезду не на западе, а на востоке. Шли в обратную сторону. Потому что звезда их вела. Не может звезда тверди небесной на востоке вести их сначала на запад в Иерусалим, а потом, исчезнув из виду, появиться

Может. Днём звёзды не видны.

[Moskwal]

Может. Днём звёзды не видны.

Это были мудрецы, которые не день, не два и не месяц шли к месту рождения Христа. Считаете их настолько бестолковыми, чтобы идти в Иерусалим к Ироду, пока звезда днем не сияла?

[Louisv]

Вот вы и доказываете, что у земли и человека в точке на ней место переменное относительно звезды на небе, у которой место постоянное. Или у солнца по-вашему тоже место переменное? А появление сверхновой звезды фиксированно и местом, и временем, и положением земли с человеком в точке относительно звезды.



Все ясно. Я верю в то, что как-только аргументы собеседника не устраивают, оппонент сразу переходит на личностные рекомендации и хамство.

[Бондарькофф]

Решил поинтересоваться Иродом, который убил младенцев, что это за исчадье ада такое, полез в Википедии...

Флавий ничего не упомянул об убиении Иродом целого города детей.. зато в повествованиях о рождестве Кришны имел место подобный эпизод..

[Эйяфятлаиокудль]

Это были мудрецы, которые не день, не два и не месяц шли к месту рождения Христа.

Это ваше личное мнение, потому, что в Евангелии нет ничего о том, сколько они шли.

[Эйяфятлаиокудль]

Вот вы и доказываете, что у земли и человека в точке на ней место переменное относительно звезды на небе, у которой место постоянное.

Попросите ещё доказать, что Земля вращается вокруг Солнца. А то вдруг солнце вечером заходит в вонючий горячий источник, как у мусульман в Коране.

[Moskwal]

Это ваше личное мнение, потому, что в Евангелии нет ничего о том, сколько они шли.

Есть. Ирод узнал у них время, когда появилась звезда и убил детей соотв. эту событию возраста, естественно немного накинув, согласно времени, которое вывел у мудрецов.

"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов" (Мат. 2:16).

Но это неважно. Главное то, что звезду они увидели на востоке, а шли на запад, куда эта звезда вела. Эта звезда - не автономическая.

[Эйяфятлаиокудль]

Флавий ничего не упомянул об убиении Иродом целого города детей.. зато в повествованиях о рождестве Кришны имел место подобный эпизод..

Если что-то не упомянуто, то это не значит, что этого не было.

Есть ли где-нибудь численность Вифлеема во время рождения Христа? Он вроде и сейчас невелик. Просто в этом случае младенцев могло быть не так много, и поэтому событие было не слишком значительным, чтобы о нём упоминать.

[Эйяфятлаиокудль]

Есть. Ирод узнал у них время, когда появилась звезда и убил детей соотв. эту событию возраста, естественно немного накинув, согласно времени, которое вывел у мудрецов.

"Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов" (Мат. 2:16).

Но это неважно. Главное то, что звезду они увидели на востоке, а шли на запад, куда эта звезда вела. Эта звезда - не автономическая.

То, что он решил убить детей до трёх лет - вовсе не означает, что волхвы шли три года. Если знаешь точную дату появления звезды, то и надо убивать младенцев родившихся в эту дату, а вовсе не всех возрастом до трёх лет.

В данном случае Ирод мог просто перестраховаться, чтобы гарантированно обезопасить себя.

[Moskwal]

Верно. Он и перестраховался. И я не утверждал, что ни шли три года. Думаю, что они шли несколько месяцев. Для этого нужно было проделать огромный путь, на котором было множество рек, в т.ч. Ефрат. И когда они пришли Иисус был уже "в доме".

[Эйяфятлаиокудль]

Верно. Он и перестраховался. И я не утверждал, что ни шли три года. Думаю, что они шли несколько месяцев. Для этого нужно было проделать огромный путь, на котором было множество рек, в т.ч. Ефрат. И когда они пришли Иисус был уже "в доме".

Откуда вы знаете откуда они шли? Может там рядом было.

По Евангелию от Луки, в Вифлееме они оказались случайно из-за переписи, потом через восемь дней сделали обрезание, потом ждали дни очищения по закону Моисееву, сколько это? После чего отнесли его в Иерусалим, а потом вернулись в Галилею (от Луки 2.21-22 и 2.39). То есть достаточно плотный график.

[Moskwal]

Откуда вы знаете откуда они шли? Может там рядом было.

По Евангелию от Луки, в Вифлееме они оказались случайно из-за переписи, потом через восемь дней сделали обрезание, потом ждали дни очищения по закону Моисееву, сколько это? После чего отнесли его в Иерусалим, а потом вернулись в Галилею (от Луки 2.21-22 и 2.39). То есть достаточно плотный график.

Друг, потому что слово Божье говорит "с востока". Для жителя Палестины, живущего в 1м веке, восток - это не Галилея. При том, это были язычники ("волвы"). Никакого обрезания, конечно же, они не совершали. С чего бы им. Я уже молчу про предание, которое хоть и предание, но, не обижайтесь, ближе к здравому смыслу, чем Ваша версия.

[Эйяфятлаиокудль]

Друг, потому что слово Божье говорит "с востока". Для жителя Палестины, живущего в 1м веке, восток - это не Галилея.

Восток - это сторона света, а не расстояние.

При том, это были язычники ("волвы"). Никакого обрезания, конечно же, они не совершали. С чего бы им. Я уже молчу про предание, которое хоть и предание, но, не обижайтесь, ближе к здравому смыслу, чем Ваша версия.

У меня не версия, а я на Евангелие от Луки ссылаюсь.
В Вифлееме они оказались случайно, из-за переписи, спрашивается чего им там долго сидеть то? Если даже поселиться нормально было негде. Пришли, переписались, ушли.

Избиение младенцев - тоже дело не долгое. Вифлеем находится рядом с Иерусалимом. Бегство в Египет - оно по тем меркам сколько могло занять?

[Бондарькофф]

Если что-то не упомянуто, то это не значит, что этого не было.
Есть ли где-нибудь численность Вифлеема во время рождения Христа? Он вроде и сейчас невелик. Просто в этом случае младенцев могло быть не так много, и поэтому событие было не слишком значительным, чтобы о нём упоминать.

и всё таки злодеяние такого характера как убиение всех младенцев деревни не могло пройти мимо общественности.. а флавий про все проделки ирода развернуто писал..

[Moskwal]

Восток - это сторона света, а не расстояние.




У меня не версия, а я на Евангелие от Луки ссылаюсь.
В Вифлееме они оказались случайно, из-за переписи, спрашивается чего им там долго сидеть то? Если даже поселиться нормально было негде. Пришли, переписались, ушли.

Избиение младенцев - тоже дело не долгое. Вифлеем находится рядом с Иерусалимом. Бегство в Египет - оно по тем меркам сколько могло занять?

Читайте, пожалуйста, внимательно евангельское повествование:
"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему" (Мат.2:1,2).