Зачем Исус "помог" бесам?

[Grammateus]

"И где в Библии свиньи названы мерзостью?"

Ис.66:17; 65:4 Лев.11 гл. Там используется то же самое слово, что и в Исаии - shekets - мерзость, отвратительное. Но в синодальном переводе в Лев.11 оно переведено словом "скверны".

[Grammateus]

А причем здесь одержимость? Бог испытал Иова и наградил Его за то.....

Речь идет о том, что Бог ДОПУСКАЕТ сатане проявить власть.

[Grammateus]

Иисус Христос помог не бесам, а людям, из которых выгнал этих бесов.
Т.о. вопрос поставлен неправильно и звучит так:
"зачем Иисус помог людям?".
Ответ всем итак ясен зачем.

Это верно, но проблема в том, что Иисус мог помочь людям, без того, чтобы помочь бесам погубить свиней.

[Лука]

Grammateus

"И где в Библии свиньи названы мерзостью?"

• Ис.66:17; 65:4 Лев.11 гл. Там используется то же самое слово, что и в Исаии - shekets - мерзость, отвратительное. Но в синодальном переводе в Лев.11 оно переведено словом "скверны".

Неправда. Ис.66:17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь., Ис.65:4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него. В Книге Левит 11 запрещается есть свинину, но мерзостью свинья не называется.
Причина запрета есть свинину проста свинина в жарком климате быстро портится и этим представляет опасность для человека. Но назвать свинью мерзостью Бог не может т.к. свиней сотворил Он. Ну сами подумайте станет ли Бог творить то, что потом Сам назовет мерзостью?

Речь идет о том, что Бог ДОПУСКАЕТ сатане проявить власть.

Верно. И этим сатана служит Богу.

Это верно, но проблема в том, что Иисус мог помочь людям, без того, чтобы помочь бесам погубить свиней.

Вы забываете о том, что Библия - не историческая книга, а учебник Христианства описывающий не что и где произошло, а КАК и ЧЕМУ Христос учил своих учеников. В истории с одержимыми задачей Христа было не освободить их от бесов, а преподать всем участникам этой историиурок спасения. И если Вы хотите понять мотивы поступков Христа, рассматривайте их в контексте Его главной цели указать людям путь спасения от греха живущего не в бесах, а в людях. И с этой точки зрения показательна не только история происшедшая близ Гадары 2 тыс. лет назад, но и Ваше ее понимание свидетельствующее об актуальности проблемы и сегодня.

[Orly]

Это верно, но проблема в том, что Иисус мог помочь людям, без того, чтобы помочь бесам погубить свиней.

В иврите одним из слов,обозначающих бесов является слово "дибук",происходящее от корня " приклеиваться,прицепляться".Тем самым указывается на основную черту бесов-ту,что они не существуют сами по себе,не воплотившись в какое-либо тело.
Поэтому бесы не могли просто выйти,не прицепившись к кому-либо другому.Если бы они не погубили свиней,то погубили бы кого-нибудь другого.

[Grammateus]

В иврите одним из слов,обозначающих бесов является слово "дибук",происходящее от корня " приклеиваться,прицепляться".Тем самым указывается на основную черту бесов-ту,что они не существуют сами по себе,не воплотившись в какое-либо тело.

Это что-то новенькое. Откуда такая информация? Примеры использования этого слова, будь добр.

[Grammateus]

Для Луки. Найди любой древнееврейско-английский или -русский словарь, найди слово שקץ (шекец) и посмотри: "мерзость, отвратительное". Затем по еврейской симфонии найди, где это слово используется в Ветхом завете, и убедишься сам. Бог назвал мерзостью не свинью, а употребление свиного мяса в пищу. Это очевидно.

Назвать сатану слугой Бога - значит, сделать Бога ответственным за существование зла, греха и смерти. Это главное обвинение против многих кальвинистов, которое будет представлено им на Последнем Суде.

[statua]

orli

http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=242396&sid=b99bc7ab4146626aa28bc84617475552

[Orly]

Это что-то новенькое. Откуда такая информация? Примеры использования этого слова, будь добр.

Из Вашего профайла непонятно,где Вы живете.
Если Вы знаете иврит,то Вам должны быть знакомы такие выражения:
נכנס לו הדיבוק-в него вошел бес,
или:הדיבוק שולט בו-он одержим бесом.
Синонимом слова "дибук" является слово"шед".

[Grammateus]

Этот термин, скорее всего, придумали раввины, в ВЗ этого нет. Поэтому ты и не привел ссылки на Писание. Но ведь это БИБЛЕЙСКИЙ форум, не так ли? А вот слово Shed действительно используется. Но его значение точно не известно.

[Лука]

Grammateus

Бог назвал мерзостью не свинью, а употребление свиного мяса в пищу. Это очевидно.

Никто с этим и не спорит. Я уже писал в чем причина этого запрета.

Назвать сатану слугой Бога - значит, сделать Бога ответственным за существование зла, греха и смерти. Это главное обвинение против многих кальвинистов, которое будет представлено им на Последнем Суде.

Бог безусловно ответственен за все Им сотворенное, но не дано человеку судить о мере и границах Его ответственности. Бог не творил сатану, но допустил превращение в него ангела. Бог не творил зла, но допустил Его появление наделив свободной волей мыслящих существ.
В сотворенном Богом мире Богу служит ВСЁ - от букашки до сатаны. Всякий сомневающийся в этом тем самым сомневается во всемогуществе Творца и не понимает различия между Божьей волей и Божьим промыслом.
Ну а что будет предъявлено кальвинистам на Последнем Суде будет решать Высший Судья, но не Вы.
P.S. Дополнение Orly характеризует бесов как существ-паразитов, что вполне согласуется с христианской концепцией.

[statua]

Шед
(англ. шед, от шаде - тень, навес), постройка для содержания пушных зверей. Представляет собой навес с двускатной крышей, под которым в несколько рядов (2, 4 или 6) установлены клетки. Несущая конструкция Ш. - каркас из деревянных, стальных или железобетонных рам. Кровля шиферная или черепичная. Служебные проходы между рядами клеток асфальтируют. В районах с большими снежными заносами клетки устанавливают на сваях и делают закрытые коридоры.

шеду крылатый бык, ??? , Статуя крылатого быка (шеду)

[Grammateus]

При чем тут английский? Это еврейское слово.

Лука, то что ты написал, никак не стыкуется со сказанным тобой же: "сатана - это слуга Бога". Откуда ты это взял? Я читал, что он - враг, клеветник на Бога и Его детей, лжец, в нем нет истины, короче говоря, все самые отрицательные характеристики, ни одной положительной. Написать "слуга" значит, не понимать элементарного. Если ты готов забрать назад это слово, тогда все окей.

[Orly]

orli



http://forum2.souz.co.il/viewtopic.p...8bc84617475552

Статуя,к чему обращен твой смайл:ко мне или к перлам союзовского форума,смешавшему в одну кучу все-индуизм,кабалу,иудаизм и праздные слухи?

[Orly]

Этот термин, скорее всего, придумали раввины, в ВЗ этого нет. Поэтому ты и не привел ссылки на Писание. Но ведь это БИБЛЕЙСКИЙ форум, не так ли? А вот слово Shed действительно используется. Но его значение точно не известно.

Ты уверен?Хорошо,поищу в ВЗ.Я знаю только,что на бытовом уровне это слово используется именно как синоним слова "шед".

Вообще-то в данной теме обсуждается история из НЗ.Поэтому неизвестно,какой именно термин на иврите был в оригинале,т.к. Новый Завет на русском-это копия со вторых рук-с греческого.И одному Богу известно,насколько точна эта копия.

Даже если Ваше предположение верно,и термин "дибук" придуман раввинами,относитесь к нему как к атрибуту беса,его неотъемлемому качеству.