Где в Ветхом Завете говорится о загробной жизни,реинкарнации или вечной жизни?

[lst]

Если "Господь с неба" и "дух к Богу", то неужели Господь рождается появляясь из ничего, мне казалось Он вечный. Или по крайней мере рожден прежде всех век, как "Иисус" и к Отцу именно возвращается, а не первый раз попадает.. на что как бы намекает и притча о блудном сыне

Мне просто сам процесс "рождения" непонятен

Отец, Сын, Дух Святой характер личности одного Сущего Господа Бога Всемогущего Вседержителя вне времени. Сын Божий вочеловечился, то бишь слово Божье воплотилось в жизнь, правда Божья стала фактом - истиной.

В том то и дело, что там все наоборот - сначала рожден дух (прежде всех век, Авраама), а потом дух воплощается. А нам впаривают что-то противное - что мы сначала рождаемся от плоти, а потом может быть от духа.

[Диез]

Никаких противоречий - не родившемуся от духа человеку однажды суждено умереть, а потом суд - над кем по вашему?

Суд Божий над живыми грешниками, т.к. мёртвые уже расплатились своей жизнью.

[lst]

Суд Божий над живыми грешниками, т.к. мёртвые уже расплатились своей жизнью.

Если так мерить, то все грешники и все умирают (что в принципе тоже написано). Но про кого тогда написана цитата "..однажды умереть, а ПОТОМ суд"?
К тому же для христовых, смерть как бы приобретение, а не наказание (за грех).
Или вы под "живыми грешниками" имеете в виду какие-то развоплощенные духи, не умершие некоей "второй смертью" - у Бога то все живы (с)

Короче все туманно, как через мутное стекло.

[Диез]

Если так мерить, то все грешники и все умирают (что в принципе тоже написано). Но про кого тогда написана цитата "..однажды умереть, а ПОТОМ суд"?
К тому же для христовых, смерть как бы приобретение, а не наказание (за грех).
Или вы под "живыми грешниками" имеете в виду какие-то развоплощенные духи, не умершие некоей "второй смертью" - у Бога то все живы (с)

Насколько я понимаю смерть вторая может быть только после воскресения. По примеру Лазаря. Он умер один раз, был воскрешён и позже умер второй раз. Основная же масса людей будет воскрешена после Дня Господа, когда власть над землёй будет осуществляться Царством Бога. Те воскресшие, кто будут продолжать грешить, подпадают под Суд Божий и, в зависимости от вердикта, - смерть вторая, а остальным - жизнь вечная.

[lst]

.. смерть вторая, а остальным - жизнь вечная.

А видом чьих вечных мучений в аду и серном озере, будут наслаждаться райские избранные?

[lst]

Насколько я понимаю смерть вторая может быть только после воскресения. По примеру Лазаря. Он умер один раз, был воскрешён и позже умер второй раз. Основная же масса людей будет воскрешена после Дня Господа, когда власть над землёй будет осуществляться Царством Бога. Те воскресшие, кто будут продолжать грешить, подпадают под Суд Божий и, в зависимости от вердикта, - смерть вторая, а остальным - жизнь вечная.

Насчет Лазаря мне кажется это история из другой области, но не суть - вы тут как бы говорите о воскрешении во плоти и дальнейшей в ней жизни, но и апостолы и Христос говорили по другой, что плоть и кровь не наследуют ЦБ и что будут как ангелы (сс).

И даже если есть некое подобие реинкарнации в "тех же" телах - большинство развоплотившихся, пребывает без них уже сотни и тысячи лет.. Христос спускался в ад и духам проповедовал - где-то же личность находится, между телами. Да вы и сами писали что плоть уйдет в прах..

[ДмитрийВладимир]

В том то и дело, что там все наоборот - сначала рожден дух (прежде всех век, Авраама), а потом дух воплощается. А нам впаривают что-то противное - что мы сначала рождаемся от плоти, а потом может быть от духа.

Бог Творец, человек творение.

заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

[lst]

Бог Творец, человек творение.

заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Да, человек это тварь, Бог сотворил тело, вошел в него как дух и так сотворил человека прямоходящего.. но духи страдающие и заключенные в темнице, ждут усыновления, возвращения к Отцу, не хотят быть тварями, но родными Богу единосущными... впрочем к вам это кажется пока не относится, вам и в этой тюрьме неплохо?

[Хатор]

Да, человек это тварь, Бог сотворил тело, вошел в него как дух и так сотворил человека прямоходящего.. но духи страдающие и заключенные в темнице, ждут усыновления, возвращения к Отцу, не хотят быть тварями, но родными Богу единосущными... впрочем к вам это кажется пока не относится, вам и в этой тюрьме неплохо?

да, и усыновления не от творца, а от Отца, которого до Иисуса никто не знал.

- - - Добавлено - - -

Бытие 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Екклесиаст 3:20
....
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Екклесиаст 12:7

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу,Который дал его.

Иов 34:15

вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.

Бытие 18:27

Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел

(Екклесиаст 1:9-11)9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 10 Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. 11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Вижу только противоположность - вечной жизни. Хотя я конечно не все читал

бог евреев ничего не говорил ни о Царстве небесном, ни о вечной жизни. потому что бог ветхого завета это не Отец Иисуса.

[penCraft'e®]

...

[lst]

да, и усыновления не от творца, а от Отца, которого до Иисуса никто не знал.

Бытие 3:19 ..возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
.......

Вижу только противоположность - вечной жизни. Хотя я конечно не все читал

бог евреев ничего не говорил ни о Царстве небесном, ни о вечной жизни. потому что бог ветхого завета это не Отец Иисуса.

Давайте еще вспомним, что эти элохимы были крайне расстроены, когда люди получили знания и очень озаботились как бы они не вкусили также и от дерева вечной жизни и не стали жить вечно (с)... В то время как Иисус со Отцем хотят совсем другого - что-бы все пришли к познанию истины и получили вечную жизнь (с).

[ДмитрийВладимир]

Да, человек это тварь, Бог сотворил тело, вошел в него как дух и так сотворил человека прямоходящего.. но духи страдающие и заключенные в темнице, ждут усыновления, возвращения к Отцу, не хотят быть тварями, но родными Богу единосущными... впрочем к вам это кажется пока не относится, вам и в этой тюрьме неплохо?

Человек творение и ангелы духи служебные сотворённые в отличии от Бога Творца. И творение без Бога безбожники отпавшие от Бога пренебрежением Духа Божьего. Человек вступает в союз с Богом что бы иметь отношение к Богу, прививается как ветвь к древу Христову, отпавшее грехопадением человечество противящееся завету с Богом антихристы не имеющие отношения к Богу.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

[Maksimus012]

[QUOTE=GeorgH;2735667]

чуть-чуть не дочитали о жизни вечной,
И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
и теперь как бы не простер он руки своей,
и не взял также от дерева жизни,
и не вкусил,
и не стал жить вечно.
см.

........Бытие 3:22

это его умозаключение, но не Бога!
У Бог есть Своё мнение по поводу этого и поэтому как факт,
ВСЁ ПРОИЗОШЛО НЕ ИЗ ПРАХА - НО ВСЁ ПРОИЗОШЛО ЧЕРЕЗ НЕГО...
Через Бога Иисуса.


если речь о духе человека, то что он делал в человеке, дышал?
надышался и полетел к Богу где атмосферы земли для дыхания ужеть
нема?
Именно об этом духе идёт речь, посредством которого человек
имеет жизнь. Затем дух уходит к Богу, тело в прах, а душа в то
место, которое выбрало живя в теле.
Кстати.
Откуда взялась душа у человека?
Посредством духа Божия, который вдохнул в него дыхание жизни
и стал человек - ДУШОЮ ЖИВОЮ (ДО ГРОХОПАДЕНИЯ, потом вы знаете,
что произошло "из праха ты взят - в прах и возвратишься", но
душа не взята ИЗ ПРАХА, А ОТ ДЫХАНИЯ ЖИЗНИ Господа Бога
Иисуса Христа)


опять, где предыдущий стих - который является ОСНОВОЙ ДЛЯ
ПОНИМАНИЯ жизни человека?

Цитата из Библии:

Если бы Он обратил сердце Свое к Себе
и взял к Себе дух ее и дыхание ее,

/Иов 34:14
Бытие 18:27


фигуральная речь, НЕ ПРЯМАЯ. Авраам не прах и пепел, но
морально в отношении своей душевной презумпции, пред
Духом Животворящим - да, он "прах и пепел"


это мнение и причём в среде "праха и пепла", тоесть у нас
есть и другие мнения по поводу этого от такого же "праха и пепла",
но "БЕЗ ОТКРОВЕНИЯ СВЫШЕ" - НАРОДЕЦ НЕОБУЗДАН В СВОИХ
МНЮНИЯХ"


Почитайте высказывания Господа Бога Иисуса Христа:
-Я Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова - Бог не есть БОГ МЁРТВЫХ,
НО ЖИВЫХ.
Я Бог всякой плоти - БОГ НЕ ЕСТЬ БОГ МЁРТВЫХ НО ЖИВЫХ.
живу Я - говорит Господь Иисус Христос Саваоф и вы будете жить.
...Имею ЗАПОВЕДЬ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.
...Всё предано в руку Мою и
так как Ты дал Ему власть над всякою плотью,
да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
"ВСЕМУ ДАСТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ" - С ДВУМЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЯМ,
одна жизнь вечная "да знают Тебя ... и Посланного Тобою ...-сия есть ЖИЗНЬ ВЕЧНА"
и другая "там будет плач и срежет зубов... и дым мучения их на вечно"

Поэтому если душа не послушна духу - то обрекает себя на вечное
поругание.
А дух возвращается к Богу.
Живите по духу... поступайте по духу и вы не будете иметь
вожделений плоти.

Насчёт и не стал жить вечно в Бытие это не правильный перевод. Не стал жить ляулям это слово навсегда или до скончания дней по старо смысловому пониманию. А почему Адам не стал жить навсегда в мире сада или до скончания дней? Потому-что Бог его вывел из мира сада в землю Адама где ле он и жил навсегда ляулям до скончания дней.

[Диез]

А видом чьих вечных мучений в аду и серном озере, будут наслаждаться райские избранные?

Про мучения в аду ничего не пишется. Это в геенне огненой "плач и скрежет зубов". Адом перевели греческое слово гадес - место хранения мёртвых. Условно это можно представить устройством Божьей памяти о всех умерших, которые достойны предстоящего воскрешения.
Геенна или озеро огненное символизирует полную аннигиляцию личности без какой-либо надежды на воскресение. По окончании воскресения из ада (гадеса) опустошённый ад тоже будет повергнут в озеро огненное за ненадобностью.

Насчет Лазаря мне кажется это история из другой области, но не суть - вы тут как бы говорите о воскрешении во плоти и дальнейшей в ней жизни, но и апостолы и Христос говорили по другой, что плоть и кровь не наследуют ЦБ и что будут как ангелы (сс).

Да, это касается тех избранных людей, которые будут править с Иисусом Христом в ЦБ - помазанников. а основной массе людей предназначена вечная жизнь на Земле под правлением этого ЦБ. В Нагорной проповеди Иисус отметил: "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю" (Матф. 5:5).

[lst]

Человек творение и ангелы духи служебные сотворённые в отличии от Бога Творца. И творение без Бога безбожники отпавшие от Бога пренебрежением Духа Божьего. Человек вступает в союз с Богом что бы иметь отношение к Богу, прививается как ветвь к древу Христову, отпавшее грехопадением человечество противящееся завету с Богом антихристы не имеющие отношения к Богу.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Какое определение "человека" вы тут подразумеваете - плотского, или духовного? Плотскому человеку суждено однажды умереть, а потом суд (с) - и как такой человек может вступить в с союз с Богом, который есть дух и которого никто из плотских человеков не видел и не может увидеть..