Неудобные для христиан вопросы

[voyageur]

2 вопрос тот же вариант - нельзя служить двум
там обычно нет мешательств крови - родословная одна

Выходит, что Бог, посылая сотворённые Им души в семьи талибов, ваххабитов, кришнаитов или папуасов, ЗАРАНЕЕ готовит мучеников для ада. Ещё до их рождения зная, что они в него попадут. Причём, НИ ЗА ЧТО.

Это безрассудное утверждение, что праведники иных религий пойдут в ад. Здесь вопрос не стоит о служении двум господам, а рассматривается вопрос о справедливости.

[игор мир.]

Заметьте, цитату первого вопроса я умышленно пропустил, поскольку на этот вопрос ни у кого нет и не будет убедительного ответа, а вот остальные вопросы имеют ответы, хотя и не приемлемые для многих христиан.

Лично меня позиция "страуса" не устраивает.

должны быть варианты или нет?

[voyageur]

должны быть варианты или нет?

Варианты чего? Что Вы имеете в виду?

[игор мир.]

Это безрассудное утверждение, что праведники иных религий пойдут в ад. Здесь вопрос не стоит о служении двум господам, а рассматривается вопрос о справедливости.

я уверен что среди них также найдутся добрые люди

[voyageur]

я уверен что среди них также найдутся добрые люди

Каждому народу Господь Бог посылает Своих Учителей, но со временем их учения люди часто искажают, извращают их суть, основу.

[игор мир.]

Варианты чего? Что Вы имеете в виду?

вы знаете - на сегодняшний день кожен в что то верит и важен результат (плод) - ну а (книжникам ) и про историю поболтать интересно

[игор мир.]

Каждому народу Господь Бог посылает Своих Учителей, но со временем их учения люди часто искажают, извращают их суть, основу.

вы кроме добра и зла , - еще какого то Бога знаете?

[voyageur]

Знание должно служить на пользу людям, а не приносить им вред. Поэтому многие моменты знания в Писании отсутствуют за их бесполезностью, а порой даже и опасностью для слабых духом и немощных.

[voyageur]

вы кроме добра и зла , - еще какого то Бога знаете?

Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех нас. Ефес.4:6.

[игор мир.]

Знание должно служить на пользу людям, а не приносить им вред. Поэтому многие моменты знания в Писании отсутствуют за их бесполезностью, а порой даже и опасностью для слабых духом и немощных.

если бы было все написано - было -б не интересно

[Toivo]

Вопрос первый.
Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?

Итак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?

Рим 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. 13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Приведу пример. Отец пил и дети сели по тюрьмам. Они виноваты сами за себя. Но и отец виноват - не живи он сам в грехе, дети могли бы иметь другую судьбу. Верно?

Итак - почему я должен отвечать за грех Адама? Потому что этот грех теперь мой. Он в плоти у меня. И моё появление в мир - суть грех - одним грешником стало больше. Грех мира увеличился количественно. Поэтому Моисей и повелел жертвами и очищениями напоминать об этом грехе.

В мире есть юридическая аналогия. Запрет и ответственность за... ношение оружия. И законодатель считает это правильным - а зачем ему ружо? Я, власть, твой щит и заслон. Вот поймали человека с ружом, а он: не я, мне подложили... Более вумные бандиты придумали отмазку - нашёл, мол, вот везу сдавать. А мы носим в себе грех, и никто не скажет, что нашёл на дороге. А это запрещено - не только грешить, но и носит грех с собой за пазухой. В смысле носить в себе грех. А зачем он тебе? Убивать и грабить? Обманывать и унижать? Ах, на всякий случай?

Где запрещено?

1Иоан.3:5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.

1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.

Конечно, это не буква закона а выражение духа его (столь характерное для Нового Завета вообще): дети Божии подобны Сыну Его, им не нужен грех, и они не носят его с собой... Дети диавола (в смысле - "отец ваш диавол" Иоан.8:44) носят в себе грех и хотят его применять направо и налево - "вы хотите исполнять похоти отца вашего".

Вот это хотение и видит Небесный Судия. То есть не только носит оружие смерти и неправды, но ещё хочет и пострелять. И делает!

Так справедливо такого охотничка до греха упрятать от греха подальше? Справедливо, тем более в новом мире не будет греха вообще.

А буква закона вот она:

Рим 2:6 Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

Так вот, это постоянство в добром исключает всякое ношение греха за пазухой и тем более хотение его ещё и применить при случае.

Вопрос второй.
Человек, родившийся, скажем, в Афганистане (особенно в среде талибов), Пакистане и других государствах с главенствующей исламской религией; а также где-нибудь в Индии, Китае или иных странах, где практически всё население исповедует индуистские или буддистские воззрения; или вообще среди папуасов-язычников, - такой человек имеет крайне мало шансов стать христианином.

Не люблю искусственных вопросов. Имеют шансы и неплохие.

Рим.10:18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.

Ныне и радио, и ТВ и газеты и интернет и тиражи Библии....

И в то же время написано

Рим.3:11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;

Доллары ("In God we trust"!) ищут, место под английским солнцем - знать, разумеют таки кое-что насчёт искать? А вот Бога не ищут. Тем и виноваты. Есть указ Всевышнего? обнародованнsq в Афинах, городе, о котором ныне каждый школьник знает.

Деян 17:26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться.

А пренебрежение указом что есть? Беззаконие. Грех.

И в этом случае, согласно христианству, неизбежно попадает в ад.

Верно, а куда же ещё?

Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека?

Не родители ли? Некоторые прямо рожают за бугром. Определяют место рождения то есть.

Естественно, Бог.

Но Он сказал только о т.н. детях обетования (см Рим.9:8), их Он так оправляет в мир, что непременно услышат о Христе от верующего.

Деян.18:10 ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла, потому что у Меня много людей в этом городе.

Выходит, что Бог, посылая сотворённые Им души в семьи талибов, ваххабитов, кришнаитов или папуасов, ЗАРАНЕЕ готовит мучеников для ада. Ещё до их рождения зная, что они в него попадут. Причём, НИ ЗА ЧТО.

Есть и дети по плоти. И что из этого? Бог разве велел плодить грех на земле? Но вот про "заранее" я категорически не согласен. Вы что думаете, у Березовского нашего в Лондоне больше шансов уверовать, чем в России? Если серьёзно, то, думаю больше шансов у тех, кто слышит евангелие в силе Божьей. Про Лондон не скажу, не был, но в ближних палестинках апостолами не очень-то хотят становиться - бояться репрессий священноначалия. Хотя там Сталина не было и костров вроде уже несколько столетий не было.

[voyageur]

если бы было все написано - было -б не интересно

В Писании для всех сказано минимально необходимое для спасения открытым текстом, а сложное между строк, для пытливых умом и проницательных духом. Как говорится: кто ищет, тот всегда найдёт.

[Toivo]

Вопрос третий.
О наказании за грехи родителей их детей до четвёртого поколения.
В чём смысл подобной установки?

Итак, вопрос: в чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников?
Отдельный вопрос родителям: как бы Вы стали ощущать себя в райских садах, видя, как в геенне огненной мучаются ваши сыновья и дочери? Многие говорили, что такой рай станет для них сущим адом.

Дело в том, что грех родителей часто порождает и грех детей. Почему? Да потому что бесы, которым поклоняются родители, имеют право на души их детей после смерти родителей. Почему? Потому что дети рабов принадлежат господину. Рим.6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы,

Приведу пример. Мой отец пил, то есть отдал себя в рабы духу винопития, в народе именуемого зелёным змием. Так вот - этот дух пришёл за душами его детей - приходил и ко мне искушать и так сильно, что еле выстоял - ноги сами бежали в магазин, а руками держался их последних сил, чтобы не помчаться... Через три дня отпустило. А брата бес схомутал легко да так, что тот живёт бомжом, а ведь добрый малый был, даже бизнес хотел свой открыть... Пропил всё... Чуть не умер, еле откачали.

Вопрос четвёртый.
Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа.

Ну представьте, в любом производстве есть т.н. "выход годных". То есть есть определённая мера брака. Так и в грехе.

Дело в том, что если оба родителя живут в грехе и зачинают ребёнка, то его личный грех в плоти усиливается. В народе это ныне называется "гены", когда наши усыновители как от чумы бегут от лишних проблем с воспитанием.

Вот пример из Писания. Сходил Давид к чужой жене, да и она не слишком сопротивлялась. То есть оба "хотели". Любовь же. А дитя умерло... Почему? Думаете он, ублюдок (не ругательство, а по сути греховной), хорошим царём стал бы? Похоже, "гены" жутко не сошлись. А вот мы читаем - "(Рим.9:13) как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел". Не в смысле ненависти, а просто выбраковал в назидание всем, Давиду и Вирсавии в первую очередь.

А вот когда брак Давида и Вирсавии обрел возможность быть законно оформленным по смерти супруга, а Давид и Вирсавия покаялись в прелюбодеянии и Бог простил им - то и дал им Бог Соломона. Однако, как бы ни был силён Соломон на ум, грех родителей и здесь пророс - поставил, похоже, рекорд среди местных гаремов, а может и в мировом масштабе, ...но бабы его и сгубили. Но Соломон хоть много успел на государственном посту. Кое что и пророчестве. Видите - изжить "гены" в членах не так просто за одно поколение. Особенно во время Ветхого Завета (ещё не были открыты те раны, которыми мы бы могли исцелиться) в также у всех идущих его путями, желающие делами стяжать себе благодать и благословение.

А поскольку именно вера и добродетели являются пропуском в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда.

Верно. А представьте, если бы Каин умер бы младенцем?

Бог знает Каина ещё до рождения, но бывает так, что и с паршивой овцы хоть шести клок - его дети развили экономику и искусство ((Лук.16:8) ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде), правда, наложив на них отпечаток светскости - а что, ныне попса о Его Законе поёт?

Если же, как полагают иные, всё дело в наказании родителей, то такая жуткая цена когда умершие младенцы остаются без добродетелей и веры и тем самым лишаются возможности наследовать рай - несопоставима с целью вразумления их родителей.

Уж сколько раз твердили миру... а воз и ныне там. По теме о родителях - а кого реально заботит как будут воспитаны их чада? В школе учат как детей воспитывать? У нас даже педагоги разводят руками - ничего не можем сделать с этой "шатрапой". Педагоги!!! Что же говорить о родителях?

Мне кажется, что Бог как-то искусственно поддерживает баланс зла в мире. Не замечали? Нет, зло растёт, какой спор, но не так уж и безудержно, как может показаться. Что-то удерживает. Был на кладбище - колонны серых "братков" дружно и каменно стоят - был всплеск в 90-е, да поутих - иных уж нет, а те далече... И спад рождаемости... и всплеск смертности. Скажу - у нас в первую очередь померли не самые лучшие люди. Греха поубавилось и пьянства и буйства на улице. Заметно воздух чище стал и от матов пьяных. Хотя грустно вспоминать бедняжек, а ведь могли бы честно жить... А что, дети воров и пропойц поднимут Россию? Если покаются перед Богом, тогда поверю.

Если же правы те, кто утверждает, что умершие детишки автоматически наследуют рай,

Никаких автоматов, хотя крещённые младенцы в ад не идут, ради них тоже Христос умер. И крещённые соединены и Ним смертью Ветхого Адама и воскресением плоти в последний день. А всё ради веры родителей. Это справедливо. Нужно же как-то милостью поощрять добро, не так ли? Таки с Иерусалимом было:

3Цар.15:4 Но ради Давида Господь Бог его дал ему светильник в Иерусалиме, восставив по нем сына его и утвердив Иерусалим,

Вопрос пятый.
Почему так трагично положение животных?
Ведь они НАВСЕГДА лишены возможности осознавать красоту и гармонию окружающего мира, заниматься наукой и искусством, наслаждаться поэзией и музыкой, постигать вопросы философии и тайны мироздания.

А кто за них круговорот вещества (органики в прежде всего) будет совершать, а ведь без этого нет никакой биосферы и нет и человеку места на земле. А кто будет регулировать численность. Это человек может расплодиться и крысы у него - а дипрпопорции в экоситемах чреваты катастрофой. Кадому своё место, разве это не правильно?

Но то же самое можно сказать и о соотношении миров человеческого и ангельского. Каждый из нас может задаться таким вопросом: на каком основании ангелы сотворены уже нетленными? То есть не испытывающими боли, голода, холода, болезней, старения и смерти? Ведь они этого НЕ ЗАСЛУЖИЛИ! А мы, люди, чтобы попасть в их мир, обязаны, во-первых, неизбежно болеть, страдать и умирать; а во-вторых, ещё и бороться со своими страстями.

Зато мы будем их, ангелов, судить, а не они нас. Есть разница? А что болеем - привет Адаму. А думаете ангелам тьмы, некогда согрешившим в их нетлении хорошо? А чего они такие злые тогда? (см Еф.6:12).

Если же, как утверждают иные, человек - потенциально более высокое создание, чем ангелы (люди есть образ и подобие Бога, а ангелы - служебные духи), то тогда Бог поступил несправедливо уже по отношению к миру ангельскому.

Но почему несправедливо? По Сеньке и шапка. А жене платочек...

Рим.9:20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

[Protection]

В своё время беседуя с представителями разных религий и философских течений, я столкнулся с рядом вопросов, на которые с позиции христианства ответить не мог.

Вы смотрите на Библию как на сборник ответов к задачам жизни. Это неправильно. Библия дана, чтобы вам помочь найти Бога, Который научит вас правильно пользоваться этой самой Библией. Вам нужен Дух Святой, чтобы правильно понимать Священное Писание. Впрочем, я могу ответить на ваши вопросы. Только много ли это вам поможет, если не взыщите Святого Духа у Бога?

Ответ первый. Адам собирательный образ. Древний шумер получил откровение свыше, человекообразный стал Человеком. Познав Бога, сразу же от Него отпал, согрешив. И от этого греха началась вся наша нынешняя Цивилизация Египет, Асур, Вавилон, Персия, Греция, Рим, США. Мы живём в безбожном мире. Мир творит зло. Почему мы должны быть невиновны за грехи, которые мы все творим, живя по образцу того первого шумера, "Адама"?

Ответ второй. А так же и с народами. Всё человечество уподоблено одному своему пра-, Адаму. Можно уподобить одной личности и отдельный народ, один этнос. Если этнос грешен, то отвечают ВСЕ члены этого сообщества. Если войну начал Гитлер и национал-социалисты, то всё равно фактически страдает весь немецкий народ. Если империю зла, СССР, родил Ленин с кучкой большевиков, то всё равно в ответе весь русский народ, допустивший антихристов к власти. Евангелие говорит о суде над народами. Так ведь и в истории всё так и обстояло всю дорогу! Одни народы процветали, другие истреблялись. И что в этом несправедливого? Хочешь спастись? Будь праведником. Христианство не индульгенция от Суда. Праведники спасаются. Праведники, а не все оптом члены какой-либо религии.

Ответ третий. Ну вот: родитель алкаш. Ребёнок у него урод. Так организм устроен, понимаете? Аналогично и с грехами другими. Родитель грешит на его потомка сходит проклятие. Болезнь не сразу прекращается. Требуется усилие, чтобы преодолеть. 4 поколения может потребоваться, чтобы от атеизма освободиться. Атеизм болезнь наследственная такая.

Ответ четвёртый. Вы судите о смерти как атеист: за гробом нет НИЧЕГО. Распад молекул. Но на самом деле всё не так. Умирая, не умирают. Потому и судить о смерти преждевременно никак нельзя. Это с позиции вечного Бога. А с позиции нашего мира смерть зло. Но есть естественные причины, вызывающие смерть. И если сегодня Господь Бог не убирает действие этих механизмов, то надо винить не Бога, а самих себя. Когда человечество обратится всё к Богу смерть будет побеждена.

Ответ пятый. Почему только животных. А растений? А камней? Трагична участь всех, всех во Вселенной. Наше возрастание в Бога уберёт трагизм безысходности материального существования. Духовный мир вечен, и достигшие совершенства пребудут в вечной радости.
Почему животные не могут так? Потому что Бог творит путём эволюции. Есть эволюция материальная, есть эволюция духовная. Камень в растения, растения в животных, животные в человека, человек в Бога. Почему не вдруг всё сразу? Потому что такова технология производства у Господа Бога. Есть законы вселенной, которые Бог установил. Горшок не может спорить с горшечником.

[Кадош]

Ответов на те вопросы, что я привёл (причём, так, чтобы они действительно не противоречили совести) в Библии нет. Быть может, они имеются у кого-то из христиан?

Всё что есть у христиан, и чего нет в Библии - ересь по определению.
И я честно говоря не знаю, с чего вы взяли, что в Библии нет ответов на эти вопросы???
Они связаны между собой это да.
Если коротко, то Павел уже отвечал на них в Рим.9:20,21. Вам уже приводили это место.
Если оно вас не удовлетворяет, то согласно Библии, Бог обладает ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ЗНАНИЙ, мы-же судим обо всем, исходя из наших ограниченных возможностей. Потому Павел и пишет, что сейчас мы все видим "как бы гадательно".
И это важно... Ну не можем мы обладать всей полнотой знаний, а потому и мучают нас подобного рода вопросы.
Анекдот в тему:
Электрификация, двадцатые годы...
Электрик, устанавливает "лампочку Ильича" в доме одного старого деда. И объясняет ему:
-Теперь дедушка, хорошо будет. Нажал вот эту кнопочку, и сразу у тебя в комнате светло стало. Понял?
-Да, сынок, понял. Только скажи, милок, куды-ж в нее керосину-то наливать?