Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

[Дубровский]

Цитата участника Дубровский Так думали древние. Их замутнённому сознанию казалось это нормой, и они ошибочно приписывали Богу несвойственные Ему черты судьи, карателя, мстителя и т.п. Иисус показал людям истинного Бога как Отца любящего детей своих и не осуждающего их. А после изречённого, Иоанном откровения Бог есть Любовь, вообще стыдно для христианина (и не только) считать Бога творящим зло.

Т.е. вы считаете, что Ветхий Завет выдумки древних с замутненным сознанием?
А ведь Новый Завет основан на Ветхом!

[alexb21]

Можно так же сказать, что Творец не есть Свет. Сказано, что Он создал свет, и увидел, что Свет хорош. И потом отделил Свет от тьмы. Есть ток. Что такое ток? Неизвестно. Но известно, что если ток проходит через нагревающий прибор, то будет тепло. Хорошо. А если проходит через холодильник, то получаем холод. Это плохо? Нет просто тепло противоположно холоду. Ну а о самом токе мы вообще ничего не скажем.
Творение создано из двух противоположных сил. Из желания наслаждаться наслаждением. И из желания приобрести свойства дающего наслаждения.
Т.е. Творение должно наслаждаться и одновременно наслаждать. Но ведь это противоположные силы. Отсюда происходят все непонятности.

С уважением

[Toivo]

Так думали древние. Их замутнённому сознанию казалось это нормой, и они ошибочно приписывали Богу несвойственные Ему черты судьи, карателя, мстителя и т.п. Иисус показал людям истинного Бога как Отца любящего детей своих и не осуждающего их. А после изречённого, Иоанном откровения Бог есть Любовь, вообще стыдно для христианина (и не только) считать Бога творящим зло.

Ну почему приписывали? Слово Божье не об этом ли говорит:

Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Эта фраза делит зло и добро. Зло есть неправедное воздаяние за грех, а добро есть праведное воздаяние за грех.

Рим 13:3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Так и Бог, Царь царей и Господь господствующих страшен не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться Бога? Делай добро, и получишь похвалу от Бога (см Рим.2:29), ибо Бог создал тебя и дал тебе Закон тебе же на добро. Если же делаешь зло, то бойся, ибо не напрасно написано, что Он есть огонь поядающий, Он есть Бог, отмститель в наказание делающему злое.

Но есть и разница. Если государь будет долготерпеть зло подданных, то всё превратится в Содом и с шумом великим рухнет. Ибо подданные получат сигнал, что всё можно.

Если же Бог долготерпит зло на земле, то сколько терпит, столько стоит планета Земля с людьми и всякой живностью. Но открывая миру Свою Любовь, Бог желает исправления путей нечестивых, покаяния и веры в евангелие. Почему через любовь? Если через закон, то не устояла бы перед ним никакая плоть.

Но люди видят в любви слабость, а в зле силу. Не разумея, что сила вызывает гнев, ожесточение и обиду, а любовь вызывает... радость и мир. Сила разрушает, а любовь созидает. Но... в это невозможно поверить, как невозможно поверить в сказку, где добро побеждает зло. Мы с детства привыкли, что в этом мире побеждает зло... начиная со своей первой маленькой победы над своей совестью и чувством вины... так мы познаём сущность зла - внутренней победой над собственной смертью, победой над Законом Божьим, над Его Судом и гневом за счёт... да-да, за счёт чего-то или кого-то, как бы желая дать реванш поражению Адама. Он, раз согрешив, умер, а я.... остался жив! И после десятого греха - жив! И после предательсво - жив, и после убийства - жив! Выходит, зло побеждает Закон Божий и да и Самого Бога!!!! Грешник жив невзирая ни на что! Круто?

Но, временно.

Рим.1:32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

Почему тогда делают о одобряют?

А кто из грешников планирует жить вечно? Ведь все в тайне надеются, что умрут "естественной смертью" (пусть хоть застрелят) , хоть на секунду раньше, чем их постигает неизбежный гнев Суда Божьего.

А в остальном ... всё хорошо, всё хорошо. Хорошо ли?

[УСИЛОК]

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь <Яхве>, делаю все это. (Ис.45:7)
Сам Господь говорит, что творит тьму т.е. Зло, а вы что Его начальник, что решаете за Него?

Обратите внимание, какой Господь это говорит, и что Он этим хочет сказать?

[zog]

Вкратце довольно сложно. Но есть один постулат, переживший ранних гностиков.

Это дуализм духа и материи.

Этот принцип, неявно поддерживаемый и современной наукой в усечёном виде, исключающей дух вообще, в материализме то есть, или просто не учитывающий дух, если учёные допускают веру в духовное.

Многие концепции гностицизма до сих пор рудиментами существуют в богословии разных школ, в частности у школы Цвингли, неких концепций "софии", "нетварных энергий" и др.

Важно что этот принцип полностью и в корне отвергает инкарнацию Сына Божьего, то есть пришествие Христа во плоти.

Извините, Toivo. Но точнее написано здесь РРЅРѕСЃСРёСРёР·Рј в Рикипедия

[zog]

Творение создано из двух противоположных сил. Из желания наслаждаться наслаждением. И из желания приобрести свойства дающего наслаждения.
Т.е. Творение должно наслаждаться и одновременно наслаждать. Но ведь это противоположные силы. Отсюда происходят все непонятности.

С уважением

Очень интересно. Спасибо.

[zog]

К сожалению, разговор полностью ушел в сторону света и тьмы. По моему мнению, это стоит обсудить во вторую очередь. Повторю вопрос с другим оформлением. Так Бог есть свет или он творит свет и тьму?

[zog]

Вопрос иначе. Так Бог есть свет или он творит свет и тьму?

[Богомилов]

К сожалению, разговор полностью ушел в сторону света и тьмы. По моему мнению, это стоит обсудить во вторую очередь. Повторю вопрос с другим оформлением. Так Бог есть свет или он творит свет и тьму?

9 То, что можно знать о Боге, известно им, потому что Бог явил им это. 20 От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения (К Римлянам 1:19,20).

Яхве (Бог) - Дух, и Он отразил Себя в Своём творении. Он является Духовным светом (который, например, человек может испытывать во время истинного Духовного озарения); поэтому он создал физический свет и, как контраст, тьму, чтобы Его избранные Его понимали.

[Сергей Петров]

Вопрос иначе. Так Бог есть свет или он творит свет и тьму?

Мне думается, что Бог есть свет и нет В НЕМ никакой тьмы. Творить тьму и иметь в Себе тьму - разные вещи. И ещё есть разные понятия света и тьмы. Есть духовные свет и тьма, есть физические. Но и в том и в другом случает тьма - отсутствие света. Думаю, что под "тьмой внешней" подразумевается тьма - отсутствие света Божия. Творить тьму не было смысла, Бог сотворил свет и отделил его от тьмы.
Но давайте рассуждать. Допустим, нам нужно поместить некоторый предмет в абсолютной темноте. Что мы делаем. Мы делаем ограждение, чтобы отделить требуемое пространство от света. Можно в этом случа сказать, что мы следали тьму? Да, можем. Тьма творится ограждением от света.

[anatolyM]

Цитата участника Дубровский

Т.е. вы считаете, что Ветхий Завет выдумки древних с замутненным сознанием?

Где же я говорил, что Ветхий Завет выдумка? Речь шла о несправедливом приписывание древними евреями Божеству качеств грозного карающего судьи. Эти ошибочные представления вытекали из крайности монотеистического учения, когда жестокие законы жизни,яко бы абсолютные и непреложные, рассматривались как данные Богом. Но это древние! Зачем же нам ныне живущим уподобляться им. Современное сознание стало намного ёмче, способное вместить новые, соответствующие этой ёмкости истины. Но, общаясь со многими верующими, я наблюдаю, как раз за разом они сдавливают, и уплотняют своё все расширяющееся сознание, пытаясь подогнать его под уровень более чем двух тысячи летней давности. Зачем они это делают, какую цель хотят достигнуть? А потом жалуются, что их не слушают и не понимают.

[Evsimon]

Так Бог есть свет или он творит свет и тьму?

Бог есть свет.
Иисус говорит: Я свет миру....
Еще Он говорит о верующих христианах: Вы светильники... Сдвину твой светильник...
Но светильники бывают ржавыми. Они не Свет.
Носят иногда в себе свет, но быстро прогорают.
Создавать (испускать Свет) может и Диавол.
Люцифер -это несущий Свет.
Но он не Свет.
Иисус есть Свет.

[FaithSpirit]

Вкратце довольно сложно. Но есть один постулат, переживший ранних гностиков.

Это дуализм духа и материи.

Этот принцип, неявно поддерживаемый и современной наукой в усечёном виде, исключающей дух вообще, в материализме то есть, или просто не учитывающий дух, если учёные допускают веру в духовное.

Многие концепции гностицизма до сих пор рудиментами существуют в богословии разных школ, в частности у школы Цвингли, неких концепций "софии", "нетварных энергий" и др.

Важно что этот принцип полностью и в корне отвергает инкарнацию Сына Божьего, то есть пришествие Христа во плоти.

Можно ли сказать, что гностицизм категорически исключает проявление трансцедетной (неисследимой, недоступной) природы духа в имманентной (познаваемой, наблюдаемой) сфере для человеческого познания?

[Feuerfrei]

К сожалению, разговор полностью ушел в сторону света и тьмы. По моему мнению, это стоит обсудить во вторую очередь. Повторю вопрос с другим оформлением. Так Бог есть свет или он творит свет и тьму?

Бог есть свет. Свет - образ добра, ясности и полноты.
Нет в Нём никакой тьмы. Тьма - образ зла, смешения и ущерба.
Главное, что из этого следует: там, где зло, нет Бога. Свет не смешивается с тьмою. Бог отсутствует во зле. Его не было и на Голгофе. Отсюда "Зачем ты Меня оставил?" Его и сейчас нет нигде, где творится зло.

[zog]

Можно ли сказать, что гностицизм категорически исключает проявление трансцедетной (неисследимой, недоступной) природы духа в имманентной (познаваемой, наблюдаемой) сфере для человеческого познания?

сказать-то можно, почему нельзя?