Искать Божью волю и узнать её

[Topaz]

Благодаря заповедям Бога, мы избавляемся от грехов.

Так вы не избавитесь от грехA. Закон Заповедей был дал, что БЫ ОБНАРУЖИТЬ ГРЕХ. И грех не даёт вам исполнять заповеди. Как было и с вашими ветхозаветними предками. Я же не просто из любопытства спросил вас о исполнении вами, мною перечисленных заповедей, но вы решили игнорировать мой вопрос... Бывает.

Что же очишает нас от грехов?

Иоанна 1:7: "Если ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха".

И главное, это наш Первосвещенник, у которго лучшее служение, чем у ветхозаветних священников. Он делает то , что они не могли делать:

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."

По-поводу ЛЮБВИ: Бог излил её нам в Сердца Духом Святым, а не вы её сами по-себе произвели, но как сказано, что надо ДОСТИГАТЬ ЛЮБВИ, ВОЗРАСТАТЬ В ЛЮБВИ. Если вернуться к Ветхозаветним пророкам, то они так же подтверждают, что любовь ОТ БОГА, а не ваша заслуга или способность вот Сирах пишет:

"Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.
Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению."

Не от вас она Манад.

Думаю вам с Топазом поворковать будет удобней, нежели спорить о истине, которая
принята и доказана.

Мы не спорим,а делимся пониманием. Любви ДОСТИГАТЬ нужно... А спесь не красит, даже Манада.

[Topaz]

Топаз:

Как можешь называться христианином, в таком случае? Волохану и 10-я зап. не под силу и четвертая пожалуй жить мешает...
О каком спасении мечты наши, господа "верующие"?
Он на кресте кровь проливал, а вы торгуетесь, какую исполнить, а какая не по силам...
Забавный народ, такие вот верные Богу... Он им сказал: будьте, как дети, в смысле послушания, а они превратились в детей, играющими на Любви Божьей..., на Его терпении и благости к нам грешным!!!??

Вы путаете Закон Заповедей и Постановлений с Законом Божьим.

"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою. По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя." (Галатам 3:24-25)


Посмотрите Деяние, где говорится о ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ УВЕРОВАВШЕЙ, найдёте много нового для себя... И что им ответили Апостолы.


Деяния 15:5 - "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедать соблюдать Закон Моисеев". .. ну и далее по-тексту

Я из язычников буду...


"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Кроме двух выше означенных Заповедей, даётся ещё одна:

Иаков 4:17 «Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех»


Так,что в Новом Завете Закон Божий поднимается на ступень выше, чем Закон Моисея. По-этому Павел и говорит:

«Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем».

[Монад]

[QUOTE=Topaz;2658562]

Так вы не избавитесь от грехA. Закон Заповедей был дал, что БЫ ОБНАРУЖИТЬ ГРЕХ. И грех не даёт вам исполнять заповеди. Как было и с вашими ветхозаветними предками. Я же не просто из любопытства спросил вас о исполнении вами, мною перечисленных заповедей, но вы решили игнорировать мой вопрос... Бывает.

Отвечаю однозначно: нет у Бога заповедей неисполнимых...
Если встретил такую зап., нет у тебя Бога.
Он прошел мимо тебя, либо ты сам себе придумал "куклу"

Вы путаете Закон Заповедей и Постановлений с Законом Божьим.

Закон Божий, написаный Его перстом на двух скрижалях, ни с чем не спутаешь.
Предписания из 613 стат. так и остался законом Моисеевым, для народа Израиля писанный.
Он и был детоводителем для Избранного народа, им и остался.

Я из язычников буду...

Как или что это меняет?
Дорогой мой брат-землянин, Бога беззаконного не бывает, т.к. быть не может. А Любовь Божья приходит к послушным, исполнительным и имеющим страх Господен. Спасибо за замечание, с ув. Павел.

[valohan]

Вопросы может задавать, тот, кто отвечает на заданные прежде:Ты же, зная закон Божий, перстом Его писанный, зовешь - Моисеевым. Почему, можно узнать?

Мы уже обсуждали этот вопрос в переписке. Павел,разве ты уже забыл ?
Кто писал на скрижалях на Синае и на Хориве?

Думаю вам с Топазом поворковать будет удобней, нежели спорить о истине, которая принята и доказана.

Вот именно :
Павел ,который апостол, доказал что заповеди неисполнимы человеком, а исполнимы только законом Духа жизни.
А вот Павел, который Манад, пытается доказать что их может исполнить человек своими силами ,утвердив праведность которая из закона, пренебрегая благодатью!!!

[valohan]

Отвечаю однозначно: нет у Бога заповедей неисполнимых...

они исполнимы только для Бога, потому что для него нет ничего невозможного .
Манад,похоже ты не понимаешь вопрос "заповеди" или "завещания" в принципе.
Заповедь - это завет. Бог завещал нам получение Его Сына. Это завещание исполнилось в Новом Завете, потому что исполнение происходит только после смерти Завещавшего. 10 заповедей - это фотография качеств Бога, которого мы все получаем как Духа действительности.
Ты ,Манад, не можешь выполнить завещание, ты не Завещатель.
Ты можешь только принять завещанное после смерти Завещателя - Животворящего Духа !!! Которым стал Сам Завещатель пройдя смерть и выйдя в воскресении, которым Он Сам тоже и является !!!

[Монад]

[QUOTE=valohan;2659012]

они исполнимы только для Бога, потому что для него нет ничего невозможного .
Манад,похоже ты не понимаешь вопрос "заповеди" или "завещания" в принципе.
Заповедь - это завет. Бог завещал нам получение Его Сына. Это завещание исполнилось в Новом Завете, потому что исполнение происходит только после смерти Завещавшего. 10 заповедей - это фотография качеств Бога, которого мы все получаем как Духа действительности.
Ты ,Манад, не можешь выполнить завещание, ты не Завещатель.
Ты можешь только принять завещанное после смерти Завещателя - Животворящего Духа !!! Которым стал Сам Завещатель пройдя смерть и выйдя в воскресении, которым Он Сам тоже и является !!!

Извени, дорогой, но это уже послание от Волохана...
Иначе не назовешь, как же говоришь: Богу верую? Тогда верь себе.

[Монад]

meningod 2:
Именно через соблюдение заповедей получают благодать,состояние когда соблюдение заповедей человеком творяться по любви к ближнему и Господу в нем.Потому и сказано Йаковом что вера без дел мертва.Но человек пребывающий в благодати никогда не присваивает творимого им добра себе но Господу в себе ибо святость есть Господня в нем а не его.Потому творение дел не может быть заслужливым у тех кто пребывает в благодати ибо он ничего не присваивает себе ибо он нищ духом,смирен.

Ересь в том что многие считают благодать как дар после того как только человек уверывает,но это не так братья,в начале человек для того чтобы получить благодать должен очистить свою храмину от зла описанного под запретом в заповедях.Ибо Господь не войдет в дом где пребывают мерзости и где не чисто. Истино так, и это говорит молодой ч-ек, питаемый Духом Божьим.

В начале человек уверывает,но это не есть состояние возрождения ,это признание того что человек пребывает во зле от которого следует очистится дабы возродится то есть получить благодать,а благодать получает тот кто много потрудился,кто боролся в искушениях,кто из простого послушания заповедям полюбил их ради добра содержащихся там ибо это добро и есть Господь. Заповедь Божья радует исполнителя т.к. приносит плоды добрые.

[Topaz]

Отвечаю однозначно: нет у Бога заповедей неисполнимых...
Если встретил такую зап., нет у тебя Бога.
Он прошел мимо тебя, либо ты сам себе придумал "куклу"

Закон Божий, написаный Его перстом на двух скрижалях, ни с чем не спутаешь.
Предписания из 613 стат. так и остался законом Моисеевым, для народа Израиля писанный.
Он и был детоводителем для Избранного народа, им и остался.
Как или что это меняет?
Дорогой мой брат-землянин, Бога беззаконного не бывает, т.к. быть не может. А Любовь Божья приходит к послушным, исполнительным и имеющим страх Господен. Спасибо за замечание, с ув. Павел.

У меня немного другое понимание вопроса. Как-то Апостолы спросили Иисуса "кто же может спастись???" Иисус ответил "человекам сие не возможно! Но, всё возможно Богу".
Если вы можете исполнять все Заповеди, то зачем вам Спаситель? Какая нужда была Ему приходить, если по-вашему никаких проблем в этом нет?
Да и страх Господень, так же не от вас. А от Него, вы сами по-себе ничего не имели и не имеете... Но, понимая ваше учение, не впервой встречаться, я в спор входить не буду. Удачи вам в исполнении Заповедей.

[Topaz]

meningod 2:
Именно через соблюдение заповедей получают благодать,.

Верующие суть сыны Авраама. И праведность от веры. А "строящие" своё спасение на исполнении Закона остались без Христа.

[valohan]

meningod 2:
Именно через соблюдение заповедей получают благодать,состояние когда соблюдение заповедей человеком творяться по любви к ближнему и Господу в нем.Потому и сказано Йаковом что вера без дел мертва.Но человек пребывающий в благодати никогда не присваивает творимого им добра себе но Господу в себе ибо святость есть Господня в нем а не его.Потому творение дел не может быть заслужливым у тех кто пребывает в благодати ибо он ничего не присваивает себе ибо он нищ духом,смирен.

1)Ясно сказано В Деян. 15:11 "Но мы верим, что благодатью Господа Иисуса мы спасены" Здесь соединена вера с благодатью
2)сказано Йаковом что вера без дел мертва говорится не о делах закона ,а о делах благодати
3) Гал.2:16 "... не из дел закона, а через веру в Иисуса Христа, и мы
уверовали в Христа Иисуса, чтобы быть оправданными из веры в Христа, а не из дел закона,потому что из дел закона не будет оправдана никакая плоть.

Ересь в том что многие считают благодать как дар после того как только человек уверывает,но это не так братья,в начале человек для того чтобы получить благодать должен очистить свою храмину от зла описанного под запретом в заповедях.Ибо Господь не войдет в дом где пребывают мерзости и где не чисто. Истино так, и это говорит молодой ч-ек, питаемый Духом Божьим.

Это ересь meningod 2:
Бог спасает грешников и неочищенных людей по Своей благодати.
meningod 2: просто не знает живого Бога, толкая людей под ярмо закона, который сам не в силах нести !!!
Бог грабит дьявола, связывая его,таким образом входя в дом сильного, дом полный мерзостей, чтобы вывести из него своих избранных, но незаконно пленённых дьяволом.

В начале человек уверывает,но это не есть состояние возрождения ,это признание того что человек пребывает во зле от которого следует очистится дабы возродится то есть получить благодать,а благодать получает тот кто много потрудился,кто боролся в искушениях,кто из простого послушания заповедям полюбил их ради добра содержащихся там ибо это добро и есть Господь. Заповедь Божья радует исполнителя т.к. приносит плоды добрые.

Уверование - это возрождение.
признание того что человек пребывает во зле - это покаяние
после покаяния - дарится вера, затем происходит крещение и это является спасением для грешников.
meningod 2, похоже что и Манад, также как и религиозный Иаков - толкают верующих от благодати Нового Завета к исполнению закона, то есть обратно в Ветхий Завет. Таким образом упраздняют крёстную смерть Господа и Его воскресение как благословение Нового Завета .

[valohan]

Верующие суть сыны Авраама. И праведность от веры. А "строящие" своё спасение на исполнении Закона остались без Христа.

С великой радостью готов просто "орать" АМИНЬ на весь форум !!!!!!!!

[FaithSpirit]

С великой радостью готов просто "орать" АМИНЬ на весь форум !!!!!!!!

А толк какой из этого, что Вы будете орать, Владимир? Жрецы Ваала тоже орали (и не только орали): Ваале! Услышь нас! И что с этого?

[valohan]

А толк какой из этого, что Вы будете орать, Владимир? Жрецы Ваала тоже орали (и не только орали): Ваале! Услышь нас! И что с этого?

Осёл Валаама тоже говорил, но пророком не был, Spirit !!!

[Монад]

[QUOTE=Topaz;2659135]

Верующие суть сыны Авраама. И праведность от веры. А "строящие" своё спасение на исполнении Закона остались без Христа.

Порою диву даешься, как разумный муж, не понимает простой истины...
Что я могу в ответ пожелать тебе?

Удачи вам в исполнении Заповедей.

Удачи тебе в неисполнении воли Бога(заповедей)!!!!!
Обменялись приятностями, а дальше что...
Дорогой Господу человек, исполнение закона ни есть гарантия спасения. Исполняя заповеди, обретаешь жизнь праведную, угодную Спасителю и не более.
Только пребывая в послушании заповедям, приближаешься к Богу, увидев плоды добрые, радуешься и начинаешь любить закон и Того, Кто тебя наставил исполнять его.

Неужели это трудно понять, все для нашего спасения с условием ЕСЛИ, без этого Если никакой любви в нас не родиться, не родимся и мы заново, если непослушны, неисполнительны, нет страха Божья.
О какой благодати речи ваши, ленивые и от дел веры открещивающиеся. Что есть благодать, знаете? Пришла БЛАГОДАТЬ - что это?

[Topaz]

Что есть благодать, знаете? Пришла БЛАГОДАТЬ - что это?

Благодать? Знать что я не совершивший грех Адама, родился уже с грехом, не совершив ничего плохого или хорошего я уже родился в смерть. Это справедливо? Нет! Но, пришла Благодать с Господом моим, который умер за грех всего МИРА и дал ДАР ПРАВЕДНОСТИ, посредством которой я приближаюсь к Богу,я получил УСЫНОВЛЕНИЕ! Вот, что ценно для меня! Вот, что БЛАГОДАТЬ, для меня. И хотя я нахожусь в греховном теле ПЛОТИ, но я Получил Священника, который очищает меня. Я получил Духа Святого, который учит и напрявляет меня, утешает и укрепляет, и наставляет меня на ИСТИННУ. И спасён я в НАДЕЖДЕ, и как Пётр, надеюсь , что СПАСУСЬ и не услышу от Господа моего :Отойди от Меня, делающий беззаконие. Вот так в кратце,что для меня БЛАГОДАТЬ ГОСПОДА МОЕГО ИИСУСА ХРИСТА.