Что значит "Ваш отец - Диавол" ?

[karim555]

Значит-ли это, что иудеи делая вид, что верят в Бога и служат Богу, на самом деле служили Диаволу?
Являлся-ли фарисейский иудаизм религией поклонения Диаволу под видом Бога, или детьми Диавола являлись только те конкретные люди, с которыми говорил Иисус?

Как мы знаем, ап. Павел был из того же теста, что и те к кому обратился Христос.
И вот что писал апостол о себе в прошлом и о своем народе:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

"Между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие" (Еф. 2:3).

Павел пишет что мы все жили между сынами противления, были по природе чадами гнева, как и прочие все.
Т.е. как верно заметил Юра Москаленко, отвечая на мой вопрос:

Непонятно чьими детьми они были до того, как родились от Бога?

Детьми дьявола. Еще их называют "чадами гнева".

Истинно так: чада гнева и дети дьявола - суть одно и тоже. Да только человеку в это трудно поверить.
Потому то и ненавидели Христа за то, что Он стал говорить об этом и учить учеников своих так:
Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть
Моим учеником;
Чтобы понять это В ДУХЕ И В ИСТИНЕ, должно отрешиться от общепринятого В МИРУ мнения о том, что все мы "рождаемся белыми и пушистыми детьми Божьими" а потом якобы становимся "сынами противления или чадами гнева".
Лук.14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником...

[Moskwal]

Когда дети появляются на свет, у них имеется греховное тело. Но грех находится в пассивном состоянии, а когда приходит понимание греха и действует совесть, грех оживает и умерщвляет ребенка.

"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею" (Рим.7:9-11).

До того, как это случилось "таковых есть Царство Небесное" (Мат. 19:14). Если ребенок умирает, душа его идет к Богу.

Ребенок становится дитем гнева не потому, что в нем первородный гнев, а по причине собственных преступлений и грехов.

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф. 2:1,2)

Мы становимся детьми Бога, когда рождаемся от слова, детьми же дьявола становятся, когда "рождаются" от похоти и лжи (греха).

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоан. 8:44).

"Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак. 1:15).

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим" (Еф. 2:1)

[diana]

Что имел в виду Иисус, когда на слова иудеев: "одного Отца имеем - Бога" ответил им:

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Значит-ли это, что иудеи делая вид, что верят в Бога и служат Богу, на самом деле служили Диаволу?
Являлся-ли фарисейский иудаизм религией поклонения Диаволу под видом Бога, или детьми Диавола являлись только те конкретные люди, с которыми говорил Иисус?

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."

Это говорится всем тем, кто больше любит тьму, а не - Свет.
Всем, кто идёт на поводу похотей плоти, кто - раб похотей, влекущих ко греху. И когда таковые, возмущаясь говорят: "как же, одного Отца имеем - Бога!..", то они заблуждаются, в своем сыновстве. Потому что, кто от Бога - тот не раб похотей, а раб - праведности, который становится сыном.

[karim555]

Ребенок становится дитем гнева не потому, что в нем первородный гнев, а по причине собственных преступлений и грехов.

Допустим.
Согласен и с тем, что грехи и преступления рождаются по причине похотей.

Мы становимся детьми Бога, когда рождаемся от слова, детьми же дьявола становятся, когда "рождаются" от похоти и лжи (греха).
"Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть"

А похоть откуда в нас берется? Ее кто рождает?

[karim555]

Это говорится всем тем, кто больше любит тьму, а не - Свет.

Тьма в нас откуда берется?

[diana]

Допустим.
Согласен и с тем, что грехи и преступления рождаются по причине похотей.
А похоть откуда в нас берется? Ее кто рождает?

Похоть берётся от жадности, зависти.

[diana]

Тьма в нас откуда берется?

Тьма заполоняет тех, кто допускает её в себя.

[karim555]

Тьма заполоняет тех, кто допускает её в себя.

Значит она из вне в нас приходит?
А до ее прихода в нас что пребывает? Свет?

[Moskwal]

Допустим.
Согласен и с тем, что грехи и преступления рождаются по причине похотей.
А похоть откуда в нас берется? Ее кто рождает?

Похоть или грех?

Грех живет в смертных наших тела. Ребенок уже имеет это тело. Только грех в этом теле дремлет. Например, как дремлет в каждом из нас палочка Коха. Если она пробудится, то мы заболеем туберкулезом. Так и с ребенком. Когда приходит понимание добра и зла, грех оживает и его убивает. После этого дети уже нуждаются в спасении, а до этого они в нем не нуждались, т.к. не несли никакой ответственности за поступки.

[karim555]

Похоть берётся от жадности, зависти.

Это жадность и зависть от похотей.
Похоть же рождается от отца своего - дьявола.

[karim555]

. Когда приходит понимание добра и зла, грех оживает и его убивает.

Как оно приходит это понимание?
Когда приходит закон?

[Moskwal]

Похоть рождается от отца своего - дьявола.

Похоть - это пожелание. Пожелания живут в нашем греховном теле. Вот смотрите контекст, где речь идет о смерти от греха.

"Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею" (Рим. 7:7-11).

[Двора]

Значит она из вне в нас приходит?
А до ее прихода в нас что пребывает? Свет?

Свет пребывал в Адаме, пока не нарушил завет с Богом, с тех пор, с нарушения завета тьма вошла в человека, и хотя человек живет благодаря духу Божьему, духу Творца,
и ходит и дышит и существует Им,
а служит пленившему его разум мысли чувства лукавому духу.
Человек пленник лукавого духа.
Пока лукавый имеет место в человеке, таковой делает дела диавола.
Даже закон Божий старается исполнять, понимая умом что он святой добрый духовный,
а плоть продана греху и делает не то что хочет, а чего не хочет.
Пленник, раб, в узах находится.
Что в давние времена что сейчас.
Кто кого слушается тот тому и раб.
И это не зависимо от принадлежности к конкретной народности,
даже среди обратившихся к Богу живому через веру что Сын Божий Христос, запутавшихся в заблуждениях немало.
И делают дела которые от диавола и говорят речи от диавола,
и стоят в неправде как в правде, думая что истину познали, а на самом деле покорились обману.

[Moskwal]

Как оно приходит это понимание?
Когда приходит закон?

Когда дети вырастают, они начинают понимать. Умственное и душевное развитие. Мы же растем, как ни как. У нас есть совесть. Да и закон вписан в сердца наши.

"они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим. 2:15).

[karim555]

Свет пребывал в Адаме, пока он не нарушил завет с Богом,

Вы о каком свете говорите?
О том, о котором сказано:
"Бог есть свет"?

с тех пор, с нарушения завета тьма вошла в человека, и хотя человек .

Тьма откуда появилась? И почему она оказалась в раю?

Человек пленник лукавого духа.

В человеке много чего есть. Но не все в нем в плену у лукавого.
Вот вы знаете что в человеке есть? О каких пленниках речь?

Пока лукавый имеет место в человеке, таковой делает дела диавола.

Да это понятно.

И это не зависимо от принадлежности к конкретной народности,

Согласен.

даже среди обратившихся к Богу живому через веру что Сын Божий Христос, запутавшихся в заблуждениях немало.

Вы о вере тех, кто уверовал после прочтения книги под названием Библия?
Вы сами как встретили Христа?