144.000 Кто Они?

[Богомилов]

Спасибо, Богомилов!

На Востоке, говоря о способах\способности познать Слово говорят: есть две категории ищущих Мадху/пчёлы и Памары/мухи. Одни в Писаниях ищут нектар Истины, другие кажущиеся недостатки и несоответствия/отбросы то, что можно отбросить, мусор. И те и другие находят искомое, питаются, растут и размножаются.
В то же время, хотя методы познания развивающейся личности имеют значение, основой всего процесса познания является запас накопленного ею благочестия. Этот запас \предварительная квалификация\ позволяет искреннему, смиренному искателю, осознающему свою слабость и полную зависимость от Бога от чистого сердца просить Всевышнего о помощи и личном Его руководстве в познании Его Самого. В продолжение этой мысли хочу привести строки, которые прочёл под сообщением одного из форумчан: "Чтоб познать Бога, необходимо откровение Свыше. Слово Божие проповедует Бога, но без Бога познать Бога не можем. И потому надо слову Божию внимать, но просвещения просить от Самого Бога. Святое Писание есть светильник, но только открытое внутреннее око может видеть свет этого светильника. Слепой не видит света: надо иметь открытые глаза. По этой причине пророк молится: открый очи мои, и уразумею чудеса от закона Твоего (Пс. 118, 18), Святитель Тихон Воронежский".
Однако, в конечном итоге, решающее значение для успешного продвижения к Истине имеет круг общения ищущей личности.
Если в ответ на сердечные молитвы о духовном руководстве человек по милости Бога встретит чистую Боголюбивую душу святого праведника, осознавшего Единого Бога и Его промысел он получит от него то, что желает. Понимание Бога и Любовное Служение Ему станет достоянием такой личности.
Если же ищущий человек гордится уже имеющимися у него мизерными знаниями о Боге, выискивает недостатки у других, ищущих Бога, склонен к осуждению он попадёт в лапы сектантов: «лютых волков, в одеждах добрых пастырей». Получив болезненный опыт общения с обманщиками и сделав соответствующие выводы, такой искатель может начать горячо просить Всевышнего открыть Себя и указать верный Путь к Себе. В ответ на такую искреннюю молитву он встретит своего Спасителя/Духовника/Учителя.
В завершение должен сказать, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАШЕДШИЕ искатели крайне редки. Просите Всевышнего Господа о милости даровать Вам общение со знающими и, соответственно, любящими Его!

Я знаю, что Веды, Библия, Коран в своё время, тем или иным способом даны Всевышним Господом разным и одновременно всем народам в соответствии с их способностью осознать содержащуюся в них Высшую Истину.

Вы конечно же пчела, собирающая нектар истины из каждой религии, а что не соглашается с вашим пониманием истины считаете мусором. Но при этом не замечаете (или не хотите видеть), что с водой выплёскиваете ребёнка.

Веды были написаны за века до Христа. Он же сказал в Библии:Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. (От Иоанна 10:7,8).

В Коране написано, что Яшуа (истинное имя Мессии) не погиб на кресте и был одним из пророков, тогда как Библия убедительно говорит, что он был Создателем во плоти и в ником другом спасения нет. Не только для иудеев, но и других народов.

Если вы закрываете на это глаза и уверены в своей правоте, нет смысла продолжать дискуссию. Если хотите разобраться, всегда буду рад.

[timur123456789]

144.000 Кто Они?

?

Истины и Служения Церкви. Вот кто они.

[РАстислав]

Вы конечно же пчела, собирающая нектар истины из каждой религии, а что не соглашается с вашим пониманием истины считаете мусором. Но при этом не замечаете (или не хотите видеть), что с водой выплёскиваете ребёнка.

Веды были написаны за века до Христа. Он же сказал в Библии:Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. (От Иоанна 10:7,8).

В Коране написано, что Яшуа (истинное имя Мессии) не погиб на кресте и был одним из пророков, тогда как Библия убедительно говорит, что он был Создателем во плоти и в ником другом спасения нет. Не только для иудеев, но и других народов.

Если вы закрываете на это глаза и уверены в своей правоте, нет смысла продолжать дискуссию. Если хотите разобраться, всегда буду рад.

Спасибо, Богомилов!

Прошу Вас Богомилов, ведите беседу корректно, не пытайтесь свои «несоглашалки» и «методы» приписывать другим. В отношении пчелы: в моём понимании все отмеченные выше Писания согласовываются, я Их/Слово слушаю и понимаю. Дети, которых у меня, кстати, шестеро, все, слава Богу, при мне.

Да, я могу не соглашаться с утверждениями некоторых людей, пропагандирующих свои выводы в отношении содержания Богооткровенных Писаний, ибо, чаще всего они/люди выносят эти свои суждения даже не ознакомившись с осуждаемыми Материалами. Вот Вы, к примеру, помАлившись, хотя бы единожды прочитали/охватили своим внутренним взором такие мировые бестселлеры как Коран, Бхагавад-гита? Знакомы ли с Хадисами Пророка Мухаммеда, знаете, что такое Сунна? Ваша нынешняя убеждённость в своей правоте основана на кропотливой работе с Учебниками и смиренном вопрошании об Их Сути Учителя/Автора? Или Вы строите свою жизнь на огульных профанированных заявлениях лидеров сект, организаций, телевидения и частных лиц? /Надеюсь, Вы честно ответите на эти мои вопросы/.
«Я сам с этим не знаком, но мнение своё выскажу» таково кредо самоуверенно мудрствующего подавляющего большинства. Волей того, кому выгодно разделять, чтобы властвовать, держится оно в неведении о Единой Истине.

/Раз уж Вы высказались о Ведах историческая справка: Веды изначальны, передавались изустно/ведались. Записаны основные и важнейшие из них, как они сами утверждают, не многим более тридцати столетий до рождества Иисуса Христа/.

В Новом Завете /Иоанна 10:7,8/, Агнец говорит о тех, кто на основе содержащегося в Ветхом Завете предсказания о Его явлении выдавал себя за Него/Мессию. Вообще, необходимо отметить, что описываемые в Заветах события происходили на весьма ограниченной территории и имели отношение к весьма небольшой группе изгоев.
В частности, к Ведической Богословской Школе это Его высказывание отношения не имеет. Гои арии, обладатели Ведической Духовной Культуры и обитатели Рая на земле, из которых изгои в известное время вышли жили и продолжают жить ныне по открытым им Высшим Законам. Причём, подчеркну, Законы эти, как и положено Изначальным, в сути согласованы с чистыми Библейскими принципами. Ибо: безграничное Абсолютное конституционально/природно вмещает Абсолютные свои части. Все Заветные Вечные Истины можно легко обнаружить в Арийских Ведах.

Иисус действительно не погиб, да и погибнуть не мог, ибо Он Дух от Духа Бессмертный и Вечный. Смерть, в широко распространённых ныне и ранее представлениях о ней, как о превращении человека в прах и воссоздание из него, на основании отсутствия бессмертной души не могла коснуться Его. Об этом в Коране.
Иисус действительно был Пророком, Посланником Мессией, но, в то же время и в первую очередь, Он был и Сыном. Сыном, на которого Отец возложил Миссию и отправил со Словом и в Подтверждение/Исполнение обещанного Создателем ранее. Всевышний Всемогущий Господь вложил Своё Слово исполнил обещаное, направил и разместил Иисуса часть Себя, ранее уже пребывавшего в Царстве/Обители Бога в чрево Девы.
В общем, Он делает это всегда Он является Отцом каждого живущего и те, кто осознают это через Иисуса Братья. Они осознают, что получают ЖИЗНЬ и исходят из Бога Бессмертного Духа, что сами Бессмертные Духи. Распространённое утверждения Богословов Ислама об отсутствии у Бога Сына/Сынов лишь гипертрофированное представление об отсутствии у Него потомков по плоти, зачатых по "тварному".

Вы говорите, что при моём желании будете рады мне помочь разобраться? Но как Вы можете помочь мне, если сами не ведаете? Сектантское мировоззрение вообще не способно кому-либо в чём-либо помочь. Ибо оно есть заблуждение, оно от тьмы невежества, гордыни и зависти, оно то, от чего стремятся избавиться. Прежде чем помогать кому-либо, необходимо слышать Единое Слово, знать Единый Путь и осознавать и исповедовать Единую Истину.

В своём первом сообщении в этой теме я опубликовал текст одного существующего мнения о «144 000, Кто Они?», но не просил Вас, или кого бы то ни было помогать мне разобраться в нём. Но Вы, если хотите, можете попробовать разобраться в том, что там написано, а если разобрались можете высказаться, послушаю, отвечу.

[Пломбир]

.........................
Да, я могу не соглашаться с утверждениями некоторых людей, пропагандирующих свои выводы в отношении содержания Богооткровенных Писаний, ибо, чаще всего они/люди выносят эти свои суждения даже не ознакомившись с осуждаемыми Материалами. Вот Вы, к примеру, помАлившись, хотя бы единожды прочитали/охватили своим внутренним взором такие мировые бестселлеры как Коран, Бхагавад-гита? Знакомы ли с Хадисами Пророка Мухаммеда, знаете, что такое Сунна? Ваша нынешняя убеждённость в своей правоте основана на кропотливой работе с Учебниками и смиренном вопрошании об Их Сути Учителя/Автора? Или Вы строите свою жизнь на огульных профанированных заявлениях лидеров сект, организаций, телевидения и частных лиц? /Надеюсь, Вы честно ответите на эти мои вопросы/.
«Я сам с этим не знаком, но мнение своё выскажу» таково кредо самоуверенно мудрствующего подавляющего большинства. Волей того, кому выгодно разделять, чтобы властвовать, держится оно в неведении о Единой Истине.

...........................................

Значит, вы знакомы со всеми упомянутыми писаниями.
Я правильно поняла,что вы их считаете ВСЕ богооткровенные ?

Насчёт сект вы высказываетесь,как поповство или религиоведы ,
но вы ведь верующий,несомненно ,
и не православный.
А ведь с их "колокольни" ваши позиции так же тянут на "сектанство"

С каждого "откровения" вы
(уже имею ввиду не только РАстислав,но ,очевидно у вас есть единомышленники),
берете ,как бы "рациональное зерно" и пользуетесь уже "квинтэссенцией",
которую вы назвали
Единой Истиной? Так?

- - - Добавлено - - -

Истины и Служения Церкви. Вот кто они.

Как- то уж больно расплывчатое объяснение для такого точного конкретного библейского числа.Не находите?
А религиозных истин и течений что -144 тысячи? Кто- то считал?

[Богомилов]

Спасибо, Богомилов!

Прошу Вас Богомилов, ведите беседу корректно, не пытайтесь свои «несоглашалки» и «методы» приписывать другим. В отношении пчелы: в моём понимании все отмеченные выше Писания согласовываются, я Их/Слово слушаю и понимаю. Дети, которых у меня, кстати, шестеро, все, слава Богу, при мне.

Да, я могу не соглашаться с утверждениями некоторых людей, пропагандирующих свои выводы в отношении содержания Богооткровенных Писаний, ибо, чаще всего они/люди выносят эти свои суждения даже не ознакомившись с осуждаемыми Материалами. Вот Вы, к примеру, помАлившись, хотя бы единожды прочитали/охватили своим внутренним взором такие мировые бестселлеры как Коран, Бхагавад-гита? Знакомы ли с Хадисами Пророка Мухаммеда, знаете, что такое Сунна? Ваша нынешняя убеждённость в своей правоте основана на кропотливой работе с Учебниками и смиренном вопрошании об Их Сути Учителя/Автора? Или Вы строите свою жизнь на огульных профанированных заявлениях лидеров сект, организаций, телевидения и частных лиц? /Надеюсь, Вы честно ответите на эти мои вопросы/.
«Я сам с этим не знаком, но мнение своё выскажу» таково кредо самоуверенно мудрствующего подавляющего большинства. Волей того, кому выгодно разделять, чтобы властвовать, держится оно в неведении о Единой Истине.

/Раз уж Вы высказались о Ведах историческая справка: Веды изначальны, передавались изустно/ведались. Записаны основные и важнейшие из них, как они сами утверждают, не многим более тридцати столетий до рождества Иисуса Христа/.

В Новом Завете /Иоанна 10:7,8/, Агнец говорит о тех, кто на основе содержащегося в Ветхом Завете предсказания о Его явлении выдавал себя за Него/Мессию. Вообще, необходимо отметить, что описываемые в Заветах события происходили на весьма ограниченной территории и имели отношение к весьма небольшой группе изгоев.
В частности, к Ведической Богословской Школе это Его высказывание отношения не имеет. Гои арии, обладатели Ведической Духовной Культуры и обитатели Рая на земле, из которых изгои в известное время вышли жили и продолжают жить ныне по открытым им Высшим Законам. Причём, подчеркну, Законы эти, как и положено Изначальным, в сути согласованы с чистыми Библейскими принципами. Ибо: безграничное Абсолютное конституционально/природно вмещает Абсолютные свои части. Все Заветные Вечные Истины можно легко обнаружить в Арийских Ведах.

Иисус действительно не погиб, да и погибнуть не мог, ибо Он Дух от Духа Бессмертный и Вечный. Смерть, в широко распространённых ныне и ранее представлениях о ней, как о превращении человека в прах и воссоздание из него, на основании отсутствия бессмертной души не могла коснуться Его. Об этом в Коране.
Иисус действительно был Пророком, Посланником Мессией, но, в то же время и в первую очередь, Он был и Сыном. Сыном, на которого Отец возложил Миссию и отправил со Словом и в Подтверждение/Исполнение обещанного Создателем ранее. Всевышний Всемогущий Господь вложил Своё Слово исполнил обещаное, направил и разместил Иисуса часть Себя, ранее уже пребывавшего в Царстве/Обители Бога в чрево Девы.
В общем, Он делает это всегда Он является Отцом каждого живущего и те, кто осознают это через Иисуса Братья. Они осознают, что получают ЖИЗНЬ и исходят из Бога Бессмертного Духа, что сами Бессмертные Духи. Распространённое утверждения Богословов Ислама об отсутствии у Бога Сына/Сынов лишь гипертрофированное представление об отсутствии у Него потомков по плоти, зачатых по "тварному".

Вы говорите, что при моём желании будете рады мне помочь разобраться? Но как Вы можете помочь мне, если сами не ведаете? Сектантское мировоззрение вообще не способно кому-либо в чём-либо помочь. Ибо оно есть заблуждение, оно от тьмы невежества, гордыни и зависти, оно то, от чего стремятся избавиться. Прежде чем помогать кому-либо, необходимо слышать Единое Слово, знать Единый Путь и осознавать и исповедовать Единую Истину.

В своём первом сообщении в этой теме я опубликовал текст одного существующего мнения о «144 000, Кто Они?», но не просил Вас, или кого бы то ни было помогать мне разобраться в нём. Но Вы, если хотите, можете попробовать разобраться в том, что там написано, а если разобрались можете высказаться, послушаю, отвечу.

Извините, если моё сообщение показалось вам некорректным: никакого желания обидеть вас не было. Про ребёнка - это конечно же метафора, я не имел ввиду ваших детей. Насчёт корректности я бы тоже мог обидеться, т.к. в прошлом сообщении вы косвенно сравнивали меня с мухой, копошащейся в мусоре...

По существу же: я читал отрывки из Корана и Бхагавад-гиты, выборочно, не полностью. Но проверял цитаты из критических статей. Знаю о сходстве с Библией. Но понимаю и различие. Попробую сформулировать просто, а вы, как глубоко знающий эти книги, скажите пожалуйста, ошибаюсь ли. Спасибо за предыдущие разъяснения.

В Коране, как в Ветхом Завете, для того, чтобы быть угодным Богу, надо бесприкословно слушать Его и пророка и выполнять ими сказанное (напр. Сура 33:36). Всё сводится к физическом действиям, и Аллах не требует и не хочет, чтобы люди Его понимали - просто слушались. Такой беспикословно слушающий и выполняющий волю Аллаха человек попадёт на небо. Согласно Истины Библии - вечная жизнь - знание и духовное понимание Создателя (напр. От Иоанна 17:3, К Римлянам 8:6).

Согласно Бхагавад-гиты человек сам может прийти к небесной жизни в результате отрешения от земного и упорной медитации. Добьётся освобожденья "своею собственной рукой". Как и в Коране, ничего не говорится о знании и духовном понимание Создателя.

Только в Библии говорится, что Бог сам должен быть прийти на землю и умереть за грешных людей, чтобы спасение (вечная жизнь) была через веру в Его смерть, погребение и воскресение. Что спасение -Духовное понимание (К Колоссянам 2:11-14).

Вы пишите: "Прежде чем помогать кому-либо, необходимо слышать Единое Слово, знать Единый Путь и осознавать и исповедовать Единую Истину". Истина приходит не через детальное изучение Библии, Корана и других книг, а через Божественное откровение. Это - источник моего знания Истины http://www.evangelie.ru/forum/t95689.html Надеюсь, прислушаетесь так же непредвзято, как и к остальным источникам.

[Михаїл]

144.000 к категории небожителей не относятся, это те кто останутся на земле жить вечно, вкусив плод от древа жизни и найдя Царствие Небесное в себе.

И в каком теле будут они? Я не принимаю того, что те, что будут жить на земле, будут иметь Царство Небесное в себе. Не помню, чтоб на земле Господь обещал вечную жизнь. Где Вы взяли такую науку?

[Вадим7575]

Матерь мира вродь собирает это число:

http://www.youtube.com/watch?v=I87oKC4ob_8

http://www.youtube.com/watch?v=YdXFltbkeTQ

http://www.youtube.com/watch?v=K2fyOSShGpg

http://www.youtube.com/watch?v=WHNKw4BWHDE

[Пломбир]

И в каком теле будут они? Я не принимаю того, что те, что будут жить на земле, будут иметь Царство Небесное в себе. Не помню, чтоб на земле Господь обещал вечную жизнь. Где Вы взяли такую науку?

Я тоже "не принимаю",того,что в себе Царствие Божие (Небесное).
Иисус имел ввиду себя ,когда стоял посреди (внутри) вопрошающих его фарисеев.
Он говорил о себе,как представителе Царствия(небесного) Божьего.
Какое могло быть "внутри" тех людей,противников Иисуса ,Царствие Небесное???

Я не знаю,что имел ввиду уважаемый Псих11,
но поделюсь с вами ,что нахожу в Библии
достаточно обещаний Божьих,
что люди будут жить на земле вечно...

Уточню,что не именно род человеческий вообще,
а каждый "отдельный индивидум".

Ведь обещано,что земля будет существовать вечно и какие-то праведные люди .
Вот хотя бы это:
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.- Экк1:4
Пс. 103 :5
Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

Пс. 36: 29
Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

Но их будет далеко не 144 тысячи ,а неограниченное количество. А вот небесное число, да - ограниченно.

[Dimitr]

Мир и благодать!

144 000 - это святые Всевышнего, которые уже получили царство со Христом по окончании "времени времен и полувремени".

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
(Дан.7:25-27)

Они же и есть " ...те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца."
(Откр.7:14)



Те же, кого Иоанн увидел стоящими на стеклянном море - есть те, кто живыми будет встречать Господа, грядущего на облаках небесных:

2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, (Откр.15:2)

Это две разные категории спасенных:


14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Фесс.4:14)

То есть умершие в Иисусе приходят со Христом, что бы восхитить, оставшихся в живых:

13 ...в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь.(1Фесс.3:13)

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:15,16)

Эти события уже имели место. Павел ясно пишет, что "умершие во Христе воскреснут прежде".

17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:17)


Таким образом, пришествие Господа нашего Иисуса Христа уже началось и имеет в себе две фазы.
Сначала Иисус вместе со святыми принимает царство на небесах, а затем возвращается за "оставшимися":

12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
(Лук.19:12)

В Откровении 12. показано, что Господь принимает Царство на небе, в то время, как на земле происходят завершающие события:

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:10-12)



41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
..........................................
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:41,44)

[Пломбир]

Мир и благодать!

144 000 - это святые Всевышнего, которые уже получили царство со Христом по окончании "времени времен и полувремени".............

Всё логично.... Но разве окончились уже "времени времен и полувремени" и они с Христом уже правят?

[РАстислав]

Извините, если моё сообщение показалось вам некорректным: никакого желания обидеть вас не было. Про ребёнка - это конечно же метафора, я не имел ввиду ваших детей. Насчёт корректности я бы тоже мог обидеться, т.к. в прошлом сообщении вы косвенно сравнивали меня с мухой, копошащейся в мусоре...

По существу же: я читал отрывки из Корана и Бхагавад-гиты, выборочно, не полностью. Но проверял цитаты из критических статей. Знаю о сходстве с Библией. Но понимаю и различие. Попробую сформулировать просто, а вы, как глубоко знающий эти книги, скажите пожалуйста, ошибаюсь ли. Спасибо за предыдущие разъяснения.

В Коране, как в Ветхом Завете, для того, чтобы быть угодным Богу, надо бесприкословно слушать Его и пророка и выполнять ими сказанное (напр. Сура 33:36). Всё сводится к физическом действиям, и Аллах не требует и не хочет, чтобы люди Его понимали - просто слушались. Такой беспикословно слушающий и выполняющий волю Аллаха человек попадёт на небо. Согласно Истины Библии - вечная жизнь - знание и духовное понимание Создателя (напр. От Иоанна 17:3, К Римлянам 8:6).

Согласно Бхагавад-гиты человек сам может прийти к небесной жизни в результате отрешения от земного и упорной медитации. Добьётся освобожденья "своею собственной рукой". Как и в Коране, ничего не говорится о знании и духовном понимание Создателя.

Только в Библии говорится, что Бог сам должен быть прийти на землю и умереть за грешных людей, чтобы спасение (вечная жизнь) была через веру в Его смерть, погребение и воскресение. Что спасение -Духовное понимание (К Колоссянам 2:11-14).

Вы пишите: "Прежде чем помогать кому-либо, необходимо слышать Единое Слово, знать Единый Путь и осознавать и исповедовать Единую Истину". Истина приходит не через детальное изучение Библии, Корана и других книг, а через Божественное откровение. Это - источник моего знания Истины http://www.evangelie.ru/forum/t95689.html Надеюсь, прислушаетесь так же непредвзято, как и к остальным источникам.

Спасибо, Богомилов!


Образность Ваших высказываний я понял изначально и ничуть не обиделся, о детях я высказался тоже образно, хотя и прямо, одновременно. Говорите: за мух не обиделись? Так и должно быть, ибо Вы другой природы

Знаете, очень важно, из чьих уст слушаешь о том либо ином предмете. К примеру, существует множество переводов «Бхагавад-гиты». Но буду краток: по существу 99.9999% из них выражают лишь личное мнение своих авторов атеистов, академических учёных, Госспецслужб, воинствующих религиозных фанатиков ярых приверженцев «своей изначально верной традиционной традиции» и многих подобных «мух».
Спешу Вас уверить, что понимание Верховной Личности Бога Основа и Цель ВСЕЙ ведической Школы. В частности, этому посвящены 18 000 стихов «Шримад- Бхагаватам»/Повествование о Прекрасном Боге, записанных на санскрите пять тысяч лет назад Шрилой Вьясой Божественным мудрецом/пророком/Шакти-авеша-аватарой.
Это Произведение, ныне доступное, а ранее Сокровенное «ЗАПИСАННОЕ Живое Осознание «внутренней, личной жизни» Бога и описание Пути достижения Сознания Бога»/Единства с Богом/не попытка стать Богом, а понимание Его/.

Ведическое понятие «медитация/концентрация» совершенным образом раскрывается в процессе бхакти-йоги - процессе преданного любовного служения Богу под руководством Осознающего Истину Святого Учителя. «Медитация» в Чистой Своей форме, по сути постоянное памятование Имени Всевышнего Господа, созерцание Его Всехпривлекающего Милого Образа и сосредоточение на Его Бесконечно-привлекательных Играх /Деяниях.

Итак, Ведизм Богоцентричен и Боголичностен, а не безличен и многобожен. Все широко распространенные мнения о Ведизме/Индуизме как о противоречащей Библии или Корану Духовной Культуре основаны на невежестве или злом умысле.

В ведизме прийти к Истине можно только по стопам Святого Учителя, который направляется к ищущему Всемилостивым Богом. Отречение, аскетизм, гимнастические упражнения/аштанга-йога, размышления и прочее к Богу привести не могут. Только слушание о Нём от Любящих Его и следование указываемому Ими Пути Любви ПУТЬ.

Служение Истинному Духовному Учителю духовная деятельность неотъемлемая часть и основа процесса развития каждой души. Об «Успехе» в одиночку» и речи быть не может. Всё через Духа и Святых.

Как Вы понимаете, для ищущих первостепенное значение всегда будет иметь слушают ли они жужжание пчёл и достигают цветущих лугов, или находят кучи мусора.

Вообще, Наука Любви к Богу в ведизме/вайшнавизме фундаментально разработана. По сути, Она - «Сказание о Милом Боге, Богумилах и Богумиле, Их Бытии и Деяниях». Это «Сказание» можно найти среди Сокровенных Арийских Трактатов.

Так, раскрывая Природу Имени Бога, Его Образ и Деяния с Его самыми приближёнными в Его Обители, эти Трактаты описывают, что Духовное Царство наполнено сонмами любящих Всевышнего душ. Все они/души с любовью, каждый по своему/по сердцу, служат Ему. Каждый занят там тем или иным природным для него, любимым видом служения Богу. Кто-то поёт для Него, кто-то танцует перед Ним, кто-то рисует с Него, кто-то с любовью готовит подношение Все Счастливы. Есть там слуги, друзья, родственники, возлюбленные Бога разные группы Его чистых/милых Богу преданных. Кто-то всегда был Там, являясь Вечным Примером, кто-то пришёл/возвратился и занимается тем, чему научился и любит, действуя из любви к Богу, для Него и Обитателей Царства.

Хотя ВСЕ преданные/богумилы и Сам Милый находятся на Одном Духовном Уровне, у слуг, родственников, друзей и возлюбленных нормы ИХ поведения и спонтанность т.е свобода в ИХ служении Милому различны. Слуги, к примеру, больше внимания уделяют Своим обязанностям и долгу, хотя, естественно, исполняют их из чувства Бескорыстной Любви, в то время как, к примеру, Возлюбленные полностью погружены в чувство Чистой Любви к Богу. Следуя за Своими Любовными переживаниям, Они Служат Своему Милому Спонтанно/Сердечно и ограничениям и правилам практически не следуют. Ведическая Наука о Духовных Расах совершенным образом рассматривает этот предмет.

Осознание своей принадлежности к той или иной расе/классу/группе преданных/богумилов, своего Вечного образа, своего Вечного имени и ряда других «личных» Вечных характеристик неотъемлемая часть Сокровенной Ведической Духовной Практики для идущей к Высшей Истине души.
Это Осознание своей Вечной духовной Природы, по Высшей Милости Бога, достигается «ищущим» при помощи Духовного Учителя Высшей Категории Чистого Преданного Всевышнего Господа Бога.

В «Сказании», в «закрытых» Его разделах, можно обнаружить и Трактаты рассказывающие о том, кто такая Сама Всевышняя Богумила. Совершенно Прекрасно раскрывается в Них Её Милый Всерадующий Образ Царицы Небесной Пресвятой Девы, Милой-Премилой Богини Любви к Милому-Премилому Богу Любви.

Теперь, обращаясь к вопросу об Исламе, будет несложно уловить Путь и Образчик, по которому Идут последователи Мухаммеда. В Сути, по Предопределению и в Высшем Своём проявлении: «Цех/Класс Слуг» Любит Своего Милого Господина и стремится к этой Любви.

В действительности, Любовь к Богу и ближним в Исламе предусматривается, Она - мягкая внутренняя Его суть, хотя и сокрыта/защищена/очерчена жёсткими, на первый взгляд, формами. Коран наполнен Любовью и любовной мотивацией к Всевышнему в соответствующей Ему форме. Все, кто действительно следует по этому Пути Служения достигает желаемого. Надеюсь, Вы меня понимаете...

Дорогой Богомилов! Как и Вы, я придаю огромное значение "личным Откровениям", дарованным Ищущим. Через них Искомый ясно направляет и поддерживает Нас. Я не раз был вознесён в Духе и не раз ощущал Его нисхождение. Это то, что поддерживает и ведёт, самое дорогое из того, что у меня есть. Кстати, согласен с обязательным погружением во Имя. Нама Сагар Океан Имени.

[РАстислав]

Значит, вы знакомы со всеми упомянутыми писаниями.
Я правильно поняла,что вы их считаете ВСЕ богооткровенные ?

Насчёт сект вы высказываетесь,как поповство или религиоведы ,
но вы ведь верующий,несомненно ,
и не православный.
А ведь с их "колокольни" ваши позиции так же тянут на "сектанство"

С каждого "откровения" вы
(уже имею ввиду не только РАстислав,но ,очевидно у вас есть единомышленники),
берете ,как бы "рациональное зерно" и пользуетесь уже "квинтэссенцией",
которую вы назвали
Единой Истиной? Так?

Спасибо, Пломбир!


Да, я считаю Их Боговдохновенными и Богооткровенными.


Насчёт сект высказываюсь так, как думаю и чувствую, в соответствии с моим пониманием Единого Бога, Его Единого Учения и Его Единого Всеблагого Промысла.


Из каких православных, уважаемая, Вы меня поспешно исключили? Из последователей древней славянской культуры или из числа православных христиан?
С духовными ориентирами тех и других, содержащимися в Книге Перуна, Книге Света, Инглии, а так же в Ветхом и Новым Заветах, повторюсь, знаком. Они предназначены для людей разных классов и разного уровня духовного развития. В то же время, и «начальный класс», и «выпускной класс» пользуются едиными/общими базовыми Аксиомами и Законами «Единой Школы».

К примеру, хотя ученика «высшего класса» не следует считать «первоклассником», он, вместе с тем, опираясь на полученные начальные знания, одновременно является последователем и учеником и первого, и высшего класса.

Конечно, у меня есть единомышленники. Однако мне и нам нет нужды отбирать «рациональные зёрна» и «оформлять/кроить/создавать некую Единую Истину».
Когда подобная Солнцу Высшая Живая Истина открывается кому либо, в Её Свете все объекты становятся видимыми в Истинном Свете. Тогда нужда собирать по крупицам прописные Истины пропадает. На смену анализу приходит Абсолютное Видение. Это Видение плод общения с чистыми преданными Бога и воспевания сокровенного, Верховного Имени Бога. Самореализация подразумевает Высшее Достижение, т.е. Осознание, при котором всё постигаемое постигнуто.


Всё в сердце, по милости Высшего Духа всё видно вот так!

[Богомилов]

Спасибо, Богомилов!


Образность Ваших высказываний я понял изначально и ничуть не обиделся, о детях я высказался тоже образно, хотя и прямо, одновременно. Говорите: за мух не обиделись? Так и должно быть, ибо Вы другой природы

Знаете, очень важно, из чьих уст слушаешь о том либо ином предмете. К примеру, существует множество переводов «Бхагавад-гиты». Но буду краток: по существу 99.9999% из них выражают лишь личное мнение своих авторов атеистов, академических учёных, Госспецслужб, воинствующих религиозных фанатиков ярых приверженцев «своей изначально верной традиционной традиции» и многих подобных «мух».
Спешу Вас уверить, что понимание Верховной Личности Бога Основа и Цель ВСЕЙ ведической Школы. В частности, этому посвящены 18 000 стихов «Шримад- Бхагаватам»/Повествование о Прекрасном Боге, записанных на санскрите пять тысяч лет назад Шрилой Вьясой Божественным мудрецом/пророком/Шакти-авеша-аватарой.
Это Произведение, ныне доступное, а ранее Сокровенное «ЗАПИСАННОЕ Живое Осознание «внутренней, личной жизни» Бога и описание Пути достижения Сознания Бога»/Единства с Богом/не попытка стать Богом, а понимание Его/.

Ведическое понятие «медитация/концентрация» совершенным образом раскрывается в процессе бхакти-йоги - процессе преданного любовного служения Богу под руководством Осознающего Истину Святого Учителя. «Медитация» в Чистой Своей форме, по сути постоянное памятование Имени Всевышнего Господа, созерцание Его Всехпривлекающего Милого Образа и сосредоточение на Его Бесконечно-привлекательных Играх /Деяниях.

Итак, Ведизм Богоцентричен и Боголичностен, а не безличен и многобожен. Все широко распространенные мнения о Ведизме/Индуизме как о противоречащей Библии или Корану Духовной Культуре основаны на невежестве или злом умысле.

В ведизме прийти к Истине можно только по стопам Святого Учителя, который направляется к ищущему Всемилостивым Богом. Отречение, аскетизм, гимнастические упражнения/аштанга-йога, размышления и прочее к Богу привести не могут. Только слушание о Нём от Любящих Его и следование указываемому Ими Пути Любви ПУТЬ.

Служение Истинному Духовному Учителю духовная деятельность неотъемлемая часть и основа процесса развития каждой души. Об «Успехе» в одиночку» и речи быть не может. Всё через Духа и Святых.

Как Вы понимаете, для ищущих первостепенное значение всегда будет иметь слушают ли они жужжание пчёл и достигают цветущих лугов, или находят кучи мусора.

Вообще, Наука Любви к Богу в ведизме/вайшнавизме фундаментально разработана. По сути, Она - «Сказание о Милом Боге, Богумилах и Богумиле, Их Бытии и Деяниях». Это «Сказание» можно найти среди Сокровенных Арийских Трактатов.

Так, раскрывая Природу Имени Бога, Его Образ и Деяния с Его самыми приближёнными в Его Обители, эти Трактаты описывают, что Духовное Царство наполнено сонмами любящих Всевышнего душ. Все они/души с любовью, каждый по своему/по сердцу, служат Ему. Каждый занят там тем или иным природным для него, любимым видом служения Богу. Кто-то поёт для Него, кто-то танцует перед Ним, кто-то рисует с Него, кто-то с любовью готовит подношение Все Счастливы. Есть там слуги, друзья, родственники, возлюбленные Бога разные группы Его чистых/милых Богу преданных. Кто-то всегда был Там, являясь Вечным Примером, кто-то пришёл/возвратился и занимается тем, чему научился и любит, действуя из любви к Богу, для Него и Обитателей Царства.

Хотя ВСЕ преданные/богумилы и Сам Милый находятся на Одном Духовном Уровне, у слуг, родственников, друзей и возлюбленных нормы ИХ поведения и спонтанность т.е свобода в ИХ служении Милому различны. Слуги, к примеру, больше внимания уделяют Своим обязанностям и долгу, хотя, естественно, исполняют их из чувства Бескорыстной Любви, в то время как, к примеру, Возлюбленные полностью погружены в чувство Чистой Любви к Богу. Следуя за Своими Любовными переживаниям, Они Служат Своему Милому Спонтанно/Сердечно и ограничениям и правилам практически не следуют. Ведическая Наука о Духовных Расах совершенным образом рассматривает этот предмет.

Осознание своей принадлежности к той или иной расе/классу/группе преданных/богумилов, своего Вечного образа, своего Вечного имени и ряда других «личных» Вечных характеристик неотъемлемая часть Сокровенной Ведической Духовной Практики для идущей к Высшей Истине души.
Это Осознание своей Вечной духовной Природы, по Высшей Милости Бога, достигается «ищущим» при помощи Духовного Учителя Высшей Категории Чистого Преданного Всевышнего Господа Бога.

В «Сказании», в «закрытых» Его разделах, можно обнаружить и Трактаты рассказывающие о том, кто такая Сама Всевышняя Богумила. Совершенно Прекрасно раскрывается в Них Её Милый Всерадующий Образ Царицы Небесной Пресвятой Девы, Милой-Премилой Богини Любви к Милому-Премилому Богу Любви.

Теперь, обращаясь к вопросу об Исламе, будет несложно уловить Путь и Образчик, по которому Идут последователи Мухаммеда. В Сути, по Предопределению и в Высшем Своём проявлении: «Цех/Класс Слуг» Любит Своего Милого Господина и стремится к этой Любви.

В действительности, Любовь к Богу и ближним в Исламе предусматривается, Она - мягкая внутренняя Его суть, хотя и сокрыта/защищена/очерчена жёсткими, на первый взгляд, формами. Коран наполнен Любовью и любовной мотивацией к Всевышнему в соответствующей Ему форме. Все, кто действительно следует по этому Пути Служения достигает желаемого. Надеюсь, Вы меня понимаете...

Дорогой Богомилов! Как и Вы, я придаю огромное значение "личным Откровениям", дарованным Ищущим. Через них Искомый ясно направляет и поддерживает Нас. Я не раз был вознесён в Духе и не раз ощущал Его нисхождение. Это то, что поддерживает и ведёт, самое дорогое из того, что у меня есть. Кстати, согласен с обязательным погружением во Имя. Нама Сагар Океан Имени.

Спасибо за подробное объяснение. С каждым Вашем сообщением я больше Вас понимаю. Если у Вас есть ссылки на Сокровенные Арийские Трактаты или подобные первоисточники (на русском или английском), пожалуйста пришлите.

Относительно других религий: Вы считаете, что католицизм, иудаизм, мормонизм (просто некоторые примеры) все ведут к Истине?

Скажите пожалуйста: какую роль играет жертвоприношение Христа для индусов и мусульман, которые приходят к Богу (согласно Вашим словам) через свои традиции?

И ещё вопрос, если позволите: зачем Христос наказал своим учеником перед смертью есть его тело и пить его кровь?

Я просто пытаюсь Вас лучше понять, поэтому задаю эти, казалось бы несвязанные, вопросы.

[Пломбир]

Спасибо,РАстислав.

.....
Из каких православных, уважаемая, Вы меня поспешно исключили? Из последователей древней славянской культуры или из числа православных христиан?........

Больше вы похоже на правоСлавных,(тех , кто славит Правь)

- - - Добавлено - - -

Присоединяюсь к "несвязанным вопросам "

.......

Относительно других религий: Вы считаете, что католицизм, иудаизм, мормонизм (просто некоторые примеры) все ведут к Истине?

Скажите пожалуйста: какую роль играет жертвоприношение Христа для индусов и мусульман, которые приходят к Богу (согласно Вашим словам) через свои традиции?

И ещё вопрос, если позволите: зачем Христос наказал своим учеником перед смертью есть его тело и пить его кровь?

- - - Добавлено - - -

Хотелось бы получить ответ.

[РАстислав]

Спасибо за подробное объяснение. С каждым Вашем сообщением я больше Вас понимаю. Если у Вас есть ссылки на Сокровенные Арийские Трактаты или подобные первоисточники (на русском или английском), пожалуйста пришлите.

Относительно других религий: Вы считаете, что католицизм, иудаизм, мормонизм (просто некоторые примеры) все ведут к Истине?

Скажите пожалуйста: какую роль играет жертвоприношение Христа для индусов и мусульман, которые приходят к Богу (согласно Вашим словам) через свои традиции?

И ещё вопрос, если позволите: зачем Христос наказал своим учеником перед смертью есть его тело и пить его кровь?

Я просто пытаюсь Вас лучше понять, поэтому задаю эти, казалось бы несвязанные, вопросы.

Спасибо, Богомилов!

Я рад, что понимание есть между нами! Вместе с тем, даже Пётр, несколько лет находившийся рядом с Мессией, тоже думал, что понимает Спасителя. Ему потребовался горький урок, прежде чем он понял Его ещё глубже.

Найти Его, потерять и вновь обрести Вновь Пётр обрёл Его так, что смог без страха пройти весь свой дальнейший Путь и умереть, храня обретённое Богатство Умереть с Ним чтобы Жить с Ним!

Конечно, у меня есть все необходимые ссылки, однако, прежде чем я Вам их предоставлю, Вам необходимо узнать следующее:

все Знания о Боге сокровенны, нематериальны, относятся к сфере, невидимой для обычных человеческих/физических глаз.

Ведические Писания в своих многомноготысячных текстах помимо обширных Знаний о материальном мире содержат и описание его Создателя Всевышнего Господа Бога/Бхагавана и того, что с Ним связано.

Существует три ведических уровня постижения Бога.

Первый уровень Сокровенного ведического Знания о Боге вобрала в себя «Бхагавад-гита». Она отвечает на пять базовых вопросов: кто такой Бог/Бхагаван, кто такая душа/атма, что такое материальный мир/Майя, как в нём следует действовать/Карма и что такое Время/Кала.
«Бхагавад-гита»/«Песня Бога»/ пропета Самим Всевышним Господом и считается Сутью всего сказанного Богом. Она отвечает на вопрос КТО/ЧТО и именуется Самбандха Гьяна/Начальное Сокровенное Знанием о Боге/Теория.

Второй уровень Сокровенных ведических Знаний раскрывает «Шримад-Бхагаватам»/«Описание Божественных Деяний». В Своих двенадцати Песнях Она содержит Суть Всего сказанного о Всевышнем Господе.
«Шримад-Бхагаватам» включает в себя истории о величайших преданных Бога, достигших Совершенства в любовном Служении Ему. Молитвы и наставления, высказанные этими Святыми Служителями, совершенно отвечают на вопрос КАКИМ ОБРАЗОМ, как необходимо Служить Богу. Это Знание именуется Абхидея Гьяна/Среднее Сокровенное Знание/Практика.

Третий уровень Сокровенного ведического Знания о Боге вмещается в «Чайтанья-чаритамрите». Она отвечает на вопрос С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ/что является Высшим Духовным Достижением.
«Чайтанья-чаритамрита» прекрасно описывает Духовное Царство Всевышнего Господа, Его Главное и наиболее сокровенные Имена, Его Всепривлекающий Образ, окружающих Его Близких и Его Игры/Деяния в Его Обители.
«Чайтанья-чаритамрита» именуется Прайоджана Гьяна/Высшее Сокровенное Знание/ Плод/Высшее Достижение/Высший Опыт/Высшее Осознание.

Кроме Сокровенного, Наиболее Сокровенного и Высшего Сокровенного Знания выделяют ещё и Сокрытое Знание/Самое Сокровенное Знание. Оно, в свою очередь, существует как записанное Сокрытое и охраняемое Знание, так и как незаписанное Сокрытое и хранимое Знание. «Записанное» сохраняется в Самых Сокровенных Трактатах и охраняется постигшими Его Хранителями. «Незаписанное» хранится в сердцах Хранителей Высочайшего уровня Осознания, Оно открывается/ведается/передаётся изустно.

Доступ к Сокрытым Знаниям можно получить только от Его Хранителей, в процессе посвящения в Него в индивидуальном порядке, при полной готовности к Его постижению. Хранитель Истинный Духовный Учитель. Встретить такую Личность Великая Удача. Самое Сокровенное Знание предназначено для чистых преданных Бога. Оно бесценный дар Всевышнего и Высшее украшение для тех, кто достиг Совершенства в осознанном практическом Служении Ему.
Обычные люди не способны оценить по достоинству Сокрытые Знания. Всевышний Господь строго-настрого запрещает открывать Его темы неверующим в заключительные выводы Вед. Устремлённость к Нему/Сокрытому Знанию и вероятность Его Постижения увеличивается по мере продвижения от Начального Сокровенного Знания к Высшему Сокровенному. Хотя я и имею доступ к Сокрытому Знанию права на открытое, свободное Его обсуждение у меня нет.

В этой связи, первой и важнейшей ссылкой для Вас будет «Бхагавад-гита как Она есть», в переводе и с комментариями А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады Сокровенное ведическое Писание Первого уровня.

При «сердечном» изучении этого документа Вас ожидает множество ценнейших открытий, сокрытых от Вас сегодня. Вся Она, начиная с иллюстрации на обложке и до последнего слова Открытие! Дальнейшее продвижение возможно только после усвоенного содержащегося в Ней материала. Рассудите сами: какой смысл говорить о Служении Богу или, более того, о Его личной Жизни в Его Обители, если Сам Бог не принимается таким, каков Он есть. Непокорные/непреданные/неверующие не способны осознать эти Высшие Истины.

Положение Сына Марии во ВСЕХ духовных традициях, де юре, одинаковое. Он Любимый Сын, Мессия.

В Сокровенных Ведических Писаниях Второго и Третьего уровня говорится, что в обители Всевышнего счастливо, вечно живут тысячи Его Сыновей. Подвиг Сына, принявшего на себя Отцовскую Миссию Спасения страдающих в материальном мире, соответственно высоко оценивается всеми вайшнавами/преданными Бога. Через Него можно понять, что такое бескорыстная и самоотверженная Сыновья Любовь к Отцу/Богу. Для всех традиций Он Путь. Все Любящие Бога принимают и понимают Его. Невозможно прийти в Царство Отца, пренебрегая Сыном. Без развитых отношений с Сыном и другими обитателями Царства Там делать нечего.

Вместе с тем, ещё Выше Подвига Сына Превозносится Подвиг Отца. Через Сына безгрешного, отданного ради спасения ЧЕЛОВЕКА у Мира появилась возможность осознать Силу Любви Отца. Сын страдал, и Отец страдал за Него и больше Его: это Тайна, которой надлежит быть раскрытой. Через Любовь Сына к Отцу, через понимание Любящего Сердца Отца к АБСОЛЮТНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДИ, к Самоотверженной Любви к Всевышнему Богу ведёт Путь сыновней Любви к Отцу.

Но де факто, к сожалению, в частности, в распространённом ныне мусульманстве, положение Мессии занижается. Любовное Служение Любимого Сына ставится ниже Любовного Служения Преданного Слуги/Мухаммеда. Таким глумящимся над Высшими Семейными Ценностями гореслужителям войти в Царство без покаяния будет невозможно. Духовный мир не место для склок и глупцов, не способных понять, что Сын одновременно может являться и Посланником. Притча о виноградарях явственно повествует, что Сын лучший из Посланников.

Впрочем, не только в современном Исламе, а и в так называемых христианстве, иудаизме, буддизме, ведизме существуют миллионы мнений, о том, кто такой Сын Бога. Сколько голов столько мнений, столько сект. Такова реальность Последнего Времени.

Освящённая Богом по просьбе Святой Личности Пища/Жертва Духовна. Сын Дух от Духа. И Освящённая Пища/Жертва, и Сын, и Отец обладают Единой Духовной Природой.
Сущность человека живая душа; насущная пища освящённая Богом трапеза. С Тайной Вечери нет нужды резать агнцев и есть окровавленные остатки. Высшая кровавая Жертва вознесена. Вместо мяса и крови - вкушайте и пейте освящённый хлеб и виноградный сок. Понимая этот бескровный принцип жизни первые христиане были вегетарианцами, однако много времени с тех пор прошло, и многое забылось...