Заповеди Ноя

[St.Igor]

Но Каин появился на свет раньше проклятия Адама.
Как быть в таком случае???

Каин, простите, чей сын?

[Capitan]

Но Каин появился на свет раньше проклятия Адама.
Как быть в таком случае???

Скажите, эти заповеди записаны в Торе или это устная Тора?

[Кадош]

Здраствуйте!
Прочитав Ветхий завет я не нашел там заповедей Ноя.Может невнимательно причитал. Или они только есть в талмуде.Вот они:

1. Запрет идолопоклонства признание единственного Бога
2. Запрет богохульства почитание Бога
3. Запрет убийства уважение к жизни
4. Запрет прелюбодеяния уважение к семье
5. Запрет воровства уважение к имуществу ближнего
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам
7. Обязанность создать справедливую судебную систему

Сказано, что они даны для других народов. Так ли это?

Первые две следуют из основ Завета: Раз спас Ноя Бог, следовательно Его нужно чтить, и запрещено богохульствовать.

третья там прописана, удивлен, что вы ее там не нашли:
Быт 9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию

четвертое следует из того, что плодиться и размножаться можно только и исключительно в семье, а не на стороне, как это водилось у Каинаитов.

пятая следует из:
Быт 9:2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они
Имеется в виду, что звери земные теперь становятся собственностью человека.

шестое следует из:
Быт 9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте
Т.е. нельзя отрезать кусок от еще живого существа. Это считается издевательством. И забой скота должен осуществляться самым безболезненым способом, через спускание крови из аорты...

седьмое следует из того, что наказание за убийство - смерть. Но прежде чем наказать, следует разобраться кто именно виновен в смерти, а это может только и исключительно судебная система.
А иначе получится самосуд. когда могут пострадать совсем невиновные. Что частенько случалось до потопа. Например убийство Ламехом - Каина... но это отдельная песня...

[Capitan]

Первые две следуют из основ Завета: Раз спас Ноя Бог, следовательно Его нужно чтить, и запрещено богохульствовать.

третья там прописана, удивлен, что вы ее там не нашли:
Быт 9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию

четвертое следует из того, что плодиться и размножаться можно только и исключительно в семье, а не на стороне, как это водилось у Каинаитов.

пятая следует из:
Быт 9:2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они
Имеется в виду, что звери земные теперь становятся собственностью человека.

шестое следует из:
Быт 9:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте
Т.е. нельзя отрезать кусок от еще живого существа. Это считается издевательством. И забой скота должен осуществляться самым безболезненым способом, через спускание крови из аорты...

седьмое следует из того, что наказание за убийство - смерть. Но прежде чем наказать, следует разобраться кто именно виновен в смерти, а это может только и исключительно судебная система.
А иначе получится самосуд. когда могут пострадать совсем невиновные. Что частенько случалось до потопа. Например убийство Ламехом - Каина... но это отдельная песня...

Я прочитал, что все эти заповеди были даны во время дарования Торы народу израильскому. Десять заповедей Моисея евреям и семь заповедей Ноя другим народам.
Понимаете. А Ной и Енох были праведными без этих заповедей, так как в сердце своем любили Бога и ближнего своего. Что Бог и сейчас хотел бы от нас.Это мое мнение.С уважением.

[ahmed ermonov]

Мне кажется, что Бог дает изначально совесть а вера потом...

Про совесть я образно сказал, просто есть доказательства того, что нечто в нас свидетельствует против беззаконий в любом виде. Теперь можно это назвать духом от Бога и все запутать окончательно
Конечно у детей есть совесть и эта совесть детская, она сильно отличается от взрослой совести... более тем, что не испачкана вконец.
А вот дарование веры= получение чистой совести, с чистым контетном (духом истину и проч.)...
Получается мы получаем нечто, чем все решаем даже без написанных законов!
Что это?
Ведение Бога! Он в силе сделать это и делал и делает. Тому доказательство Иисус Христос. Этого человека Бог сделал таким без всяких академических наук
Мир!

[Молокан]

Про совесть я образно сказал, просто есть доказательства того, что нечто в нас свидетельствует против беззаконий в любом виде. Теперь можно это назвать духом от Бога и все запутать окончательно
Конечно у детей есть совесть и эта совесть детская, она сильно отличается от взрослой совести... более тем, что не испачкана вконец.
А вот дарование веры= получение чистой совести, с чистым контетном (духом истину и проч.)...
Получается мы получаем нечто, чем все решаем даже без написанных законов!
Что это?
Ведение Бога! Он в силе сделать это и делал и делает. Тому доказательство Иисус Христос. Этого человека Бог сделал таким без всяких академических наук
Мир!

Вы ошибаетесь "Тому доказательство Иисус Христос. Этого человека Бог сделал таким без всяких академических наук"

Во первых прежде чем послать Бог освятил Его.

Во вторых, хотя и Сыннов строданиях навк послушанию.

Так что академические науки были

[Фёдор Манов]

Каин, простите, чей сын?

Как чей???
Адама с Евой.

[Фёдор Манов]

Скажите, эти заповеди записаны в Торе или это устная Тора?

Какие Заповеди???

[Capitan]

Какие Заповеди???

Спасибо за ответ Вот эти:
"Все наставление (Закон для потомков Ноя) существует уже с сотворения мира, тем не менее оно еще раз было дано Моисею на Синае, так как недостаточно, чтобы моральное наставление воспринималось одним лишь разумом и имело опору в истории. Нет, его нужно получить еще и как Божественное наставление. Поэтому оно было еще раз объявлено всему миру на горе Синай".

[St.Igor]

Как чей???
Адама с Евой.

Господь Бог сказал про Адама, что "он стал, как один из нас", то есть Адам стал Богом. Значит, Каин является сыном божьим.

[kiriliouk]

Первые две следуют ...

Список тот действительно не слишком очевидно вытекает из описания завета с Ноем. Поэтому я склонен полагать, что равы смотрели те фрагменты Торы, где идут описания безобразий ханаанских или указания Израилю не следовать их примеру. "По делам их не поступайте" и т.п., т.е методом исключения.

[Фёдор Манов]

Спасибо за ответ Вот эти:
"Все наставление (Закон для потомков Ноя) существует уже с сотворения мира,

Да нет.
Закон "сынов Ноя", появился ПОСЛЕ ПОТОПА:
"1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней. (Быт.9:1-7)
А до потопа Господь дал только вот это:
"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так. (Быт.1:27-30)
- а также, одну запрещающую Заповедь:
"16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. " Быт. 2:16-17

тем не менее оно еще раз было дано Моисею на Синае, так как недостаточно, чтобы моральное наставление воспринималось одним лишь разумом и имело опору в истории. Нет, его нужно получить еще и как Божественное наставление. Поэтому оно было еще раз объявлено всему миру на горе Синай.

Пожалуй не совсем так.
И я не приемлю формулировку "моральные заповеди".
В таком случае, все Заповеди Творца моральны, поскольку призывают нас "Бутьте святы, ибо Я свят"
Но конкретно по вопросу.
Человечество, в своём падении, уходило всё дальша и дальше от Божественных Заповедей, данных в Эдеме.
Затем потребовался потоп, чтобы истребить, совершенно развратившиеся человечество.
И после потопа, Творец дает тот минимум Заповедей, который поможет человеку, не терять связи с Богом.
Кто-то этих заповедей придерживался - Иов и его три друга, Сим, Малки-Цадек, и т.д., но основная масса людей, опять стала уходить, не только идолопоклонство, но и в разврат и насилие, которые были присущи допотопному миру - Содом с Гоморой, Хананейские народы, и т.д.
Вот тогда Господь и СТАЛ СОЗДАВАТЬ ОСОБЫЙ НАРОД, чтоб из него сделать ХРАНИТЕЛЕМ И РАСПОСТРАНИТЕЛЕМ ЕГО СЛОВА.
И этот процесс закончился у горы Синай, где этому народу были даны Заповеди и Законы, во многом отличительные, от Заповедей Ноя.
По той простой причине, что от Синая, Израиль стал исполнять в этом мире священческую миссию.
А это требует особой чистоты, во первых перед Богом, а во вторых, как пример для подражания, другим народам.

[Фёдор Манов]

Господь Бог сказал про Адама, что "он стал, как один из нас", то есть Адам стал Богом.

Неа.
Смотрите:
"И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему..."
- и далее:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;..."
Человек лишь образ Бога, но никак не Бог.
Он даже не дотянул до подобия, а находится лишь на пути к нему.
И тот призыв Бога:
"создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему"
- был обращен к ЧЕЛОВЕКУ.
Господь сделал свою часть работы, Он сделал человека, по ОБРАЗУ СВОЕМУ, а вот подобие, мы должны сами делать.
Это наша с Вами работа.

Значит, Каин является сыном божьим

Ничего в этом мире, не появляется без воли Бога.
В этом плане, "Да" - Каин творение от Бога.
Но назвать его сыном Бога, после того проклятия, которое он получил - извините, язык не поворачивается.
И это проклятие продолжалось до седьмого рода, и остановилось только на Нееми-дочери Лемеха.
А вот сыны Сифа, которые стали призывать имя Бога, таки "Да" - на них распостраняется этот титул.

[St.Igor]

Неа.
Смотрите:
"И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему..."
- и далее:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;..."
Человек лишь образ Бога, но никак не Бог.

Вы не уточнили одну деталь.
Человек, сотворенный по образу божьему, это мужчина и женщина, которым сказано плодиться и
размножаться, сотворенные одновременно в шестой день! Но после шестого дня был седьмой, а
потом появился Адам.
Адам, как мы знаем, не сотворенный в виде мужчины и женщины, а созданный из праха земного!

Он даже не дотянул до подобия, а находится лишь на пути к нему.

Неа.
Человеку (мужчине и женщине) не надо было "тянуть" до подобия! Все, "что Он создал, и вот, хорошо весьма"! Так
что человеку, созданному по образу Божьему, хорошо и без подобия!

И тот призыв Бога:
"создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему"
- был обращен к ЧЕЛОВЕКУ.

Неа, не к человеку эти слова обращены.

Господь сделал свою часть работы, Он сделал человека, по ОБРАЗУ СВОЕМУ, а вот подобие, мы
должны сами делать.
Это наша с Вами работа.

Неа.
Подобие не от человека и не от работы его, а от Бога, то есть через Иисуса Христа, а
это, опять-таки, от Бога, ибо Бог кому хочет, тому дает подобие, как сказано:

Цитата из Библии: Это в Новом Завете

не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога

.

Ничего в этом мире, не появляется без воли Бога.
В этом плане, "Да" - Каин творение от Бога.

Вы намеренно путаете волю с творением?
Каин, это сын Адама, поэтому он никак не может быть творением Бога.

Но назвать его сыном Бога, после того проклятия, которое он получил - извините, язык не
поворачивается.

Вы хотите сказать, что вы праведнее Господа Бога, у которого язык повернулся сказать, что Адам "стал, как один из Нас"?

И это проклятие продолжалось до седьмого рода, и остановилось только на Нееми-дочери Лемеха.
А вот сыны Сифа, которые стали призывать имя Бога, таки "Да" - на них распостраняется этот
титул.

Проклятие или благословение ни каким образом не влияет на родословие. Проклятый или благословенный, изгнанный или принятый, но отец остается отцом, а сын остается его сыном.
Так что Каин является сыном божьим.
Сиф, как и Каин, тоже сын Адама, поэтому так же является сыном божьим даже при том, что у вас не поворачивается язык такое сказать.

[Capitan]

St.Igor
Вы хотите сказать, что вы праведнее Господа Бога, у которого язык повернулся сказать, что Адам "стал, как один из Нас"?

Цитата:
И это проклятие продолжалось до седьмого рода, и остановилось только на Нееми-дочери Лемеха.
А вот сыны Сифа, которые стали призывать имя Бога, таки "Да" - на них распостраняется этот
титул.

Проклятие или благословение ни каким образом не влияет на родословие. Проклятый или благословенный, изгнанный или принятый, но отец остается отцом, а сын остается его сыном.
Так что Каин является сыном божьим.
Сиф, как и Каин, тоже сын Адама, поэтому так же является сыном божьим даже при том, что у вас не поворачивается язык такое сказать.

Адам "стал, как один из Нас"?
Читаем:" И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"
Тоесть одним из нас в познании добра и зла(только в этом).