Заповеди Ноя

[Capitan]

Здраствуйте!
Прочитав Ветхий завет я не нашел там заповедей Ноя.Может невнимательно причитал. Или они только есть в талмуде.Вот они:

1. Запрет идолопоклонства признание единственного Бога
2. Запрет богохульства почитание Бога
3. Запрет убийства уважение к жизни
4. Запрет прелюбодеяния уважение к семье
5. Запрет воровства уважение к имуществу ближнего
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам
7. Обязанность создать справедливую судебную систему

Сказано, что они даны для других народов. Так ли это?

[St.Igor]

Здраствуйте!
Прочитав Ветхий завет я не нашел там заповедей Ноя.Может невнимательно причитал. Или они только есть в талмуде.Вот они:

1. Запрет идолопоклонства признание единственного Бога
2. Запрет богохульства почитание Бога
3. Запрет убийства уважение к жизни
4. Запрет прелюбодеяния уважение к семье
5. Запрет воровства уважение к имуществу ближнего
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам
7. Обязанность создать справедливую судебную систему

Про перечисленные вами, конечно, нет, ибо Ной был первый, кто на новой земле убил чистых животных, то есть Ной был первым убийцей на послепотопной земле.
Ной был первым идолопоклонником, ибо первым на послепотопной земле принес всесожжение Богу, делать которое ему никто не велел.
Но вот по поводу прелюбодеяния, Ной был первым, кто проклял сына своего сына.

Сказано, что они даны для других народов. Так ли это?

Конечно, так. То, что позволено Ною, никому не может быть позволено.

[Capitan]

В Ветхом завете нет до Моисеевых заповедей нет никаких указаний, как жить. Как тогда Енох(ходивший под Богом) нашел милость у Гопода. Значит какие-то заповеди существовали. Здесь пока нельзя делить народы на евреев или неевреев. Так почему же их в писаниях нет?

[St.Igor]

В общем, и Моисеевы заповеди вряд ли появились, если бы не было прежде человека по имени Аврам.

[Capitan]

В общем, и Моисеевы заповеди вряд ли появились, если бы не было прежде человека по имени Аврам.

Это не ответ.

[St.Igor]

Это не ответ.

Но и вопрос у вас тоже...
Если строго основываться на том объеме информации, которой мы обладаем, то заповеди, конечно, были и они записаны в первой и во второй главах книги Бытие.
Там довольно-таки ясно и понятно описаны заповеди для всех земных существ и для людей, сотворенных по образу Божьему, и для Адама.
Или вы хотите унать нечто другое?

[Capitan]

Но и вопрос у вас тоже...
Если строго основываться на том объеме информации, которой мы обладаем, то заповеди, конечно, были и они записаны в первой и во второй главах книги Бытие.
Там довольно-таки ясно и понятно описаны заповеди для всех земных существ и для людей, сотворенных по образу Божьему, и для Адама.
Или вы хотите унать нечто другое?

Тоесть Вы хотите сказать, что они знали что грех а что нет.

[ahmed ermonov]

Тоесть Вы хотите сказать, что они знали что грех а что нет.

Конечно знали! Любой человек, получивший от Бога веру, получает и совесть чистую, которая "озвучывает" что надо делать, что нельзя делать...
Заповеди Ноя были даны всем и сынам Израиля тоже. Только последные первыми получили Писание, как народ, где заповеди многие уже были записаны. После Бог даровал Евангелие и Коран и обнаружилось, что дети Ноя уже выросли...
Мир!

[Toivo]

Здраствуйте!
Прочитав Ветхий завет я не нашел там заповедей Ноя.Может невнимательно причитал. Или они только есть в талмуде.Вот они:

1. Запрет идолопоклонства признание единственного Бога
2. Запрет богохульства почитание Бога
3. Запрет убийства уважение к жизни
4. Запрет прелюбодеяния уважение к семье
5. Запрет воровства уважение к имуществу ближнего
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам
7. Обязанность создать справедливую судебную систему

Сказано, что они даны для других народов. Так ли это?

Вот буквальный текст.

Цитата из Библии:

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. 2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

И что мы видим? Только две заповеди даны ясно "только плоти с кровью её не ешьте" и "кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека". То есть человечеству дано право убивать животных в пищу и право смертной казни убийц. И ничего более.

Юридически это не более чем поправки к Конституции.

Остальные т.н. заповеди Ноя являются выдумкой богословов. Если бы это было на самом деле так, то Павел бы непременно указал бы это, говоря о язычниках. Но Павел написал буквально следующее:

Рим 2:14 ибо когда язычники (народы), не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,

То есть не заповеди Ноя им закон, а они сами себе закон.

Кстати, здесь в Слове Божьем, содержится основополагающий принцип права, например так: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ" Ст 3 Конституции РФ.

Некогда Ной был таким же, и он не имел закона, а сам себе был закон. Поскольку закон Божий (по контексту Римлян - Декалог) записан в сердце Адама и его детей. И этот закон являет себя в морали и праве.

Вот ярчайший пример этого, что именно Декалог вписан в сердце человека (я говорю в данном случае о морали общества):

Быт.9:23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.

Ср у Моисея

Лев.18:7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.

Более того, Павел уточняет:

Рим.5:20 Закон же пришел после,
Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Что имеем относительно мнения иудеев? Эти семь заповедей взяты из... Закона Моисея по аналогии. Впрочем в сердцах всех людей есть следы этих заповедей не только в морали и гражданских уложениях, но даже следы первой заповеди!

Рим 1:32 Они знают праведный [суд] Божий,

И особенно

Иоан.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

Поэтому каждый идолослужитель, даже если он носит название христианина, и даже если он преподобный и святейший христианин, то он ненавидит истинный свет и не идет к свету... Понимает, хотя не осознаёт своей теплящейся в сердце агрессии к Христу и Его царству и сынам света и ощущает упорное желание отстаивать вопреки ясному Слову Божьему свои ложные убеждения, вплоть до безумной ревности убивать неверных.

И Павел тут же:

Рим 2:22 гнушаясь идолов, святотатствуешь.

Следует иметь в виду, что среди народа Божьего от Адама и Сифа всегда были пророки, которые точнее открывали народу тот самый закон, вписанный в сердце. И только Моисей открыл нечто новое, особенное. Моисей принёс народу не собственный законопроект, а скрижали от Бога, единственного источника права в Его царстве.

Израиль был поднят на новый уровень правосознания. Уже не мы сами себе закон, но теперь Бог нам Закон. Потому что Он Царь, а Израиль -

Исх.19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.

Но и этот этап закончен. Поскольку Моисей не годится для всех народов (на севере нет чистых животных, кроме оленя, не растет хлеб и виноград для приношений - и что делать местным жителям?).

Поэтому на нынешнем этапе всё возвращается к Ною. Закон Бог опять пишет в сердце человека, то есть говоря по нынешнему, делает апгрейд Адама по части закона Божьего. Но жить по этому закону могут только Христовы, те кто крещён Духом Святым и которые распяли свою плоть с похотями и страстями. Остальные "не то делаете, что хотели бы...", если, конечно хотели бы...

Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Ср

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.

Конечно все не так буквально, но есть тенденция и... тест на веру, который плотские дети не могут пройти, даже если хотели бы. А как могут хотеть, если человек сомневается?




Именно по этому нет нового Моисея, который дал бы чёткий свод законов для всех народов и рас.

Часть этого закона духа жизни во Иисус Христе, как во времена Ноя и Авраама, дан через Евангелистов и Апостолов в виде Писаний Нового Завета и ещё и ныне свидетельствуется пророками Его.

Быт.18:19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.

Ср Павла:

1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы...






Но Сам закон Нового Завета гораздо глубже буквы Моисея, как глубока любовь по сравнению "я на этой стороне деревни никого не трогаю"...

Так что Апостол дерзает вообще ничего не требовать от учеников, будто и нет никакого писанного Закона:

Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

(Лютер дерзал ещё больше: для веры нет вообще никакого закона (О свободе христианина), но по любви христианин всем должен, как раб всех).

Ср Моисея:

8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу.

И Павел о Моисее:

Гал.5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

[tabo]

Здраствуйте!
Прочитав Ветхий завет я не нашел там заповедей Ноя.

Семь законов потомков Ноя или Семь заповедей потомков Ноя

Ноев Завет семь заповедей, считающихся, согласно иудаизму, необходимым минимумом возложенным Библией на всё человечество.


Это вопрос иудеям.

[kiriliouk]

Прочитав Ветхий завет я не нашел там заповедей Ноя.

Тут ведь какое дело... и было оно в Америке. Жили-были некоторые христиане. И однажды (совсем недавно, в общем) они решили, что то официальное христианство, к которому они принадлежат, их не устраивает по каким-то причинам. И сказали они: а пойдет к раввинам, пусть они нас научат (в принципе - правильное решение). Сказано - сделано. Но раввины, к сожалению, оказались не готовы... они очень удивились, даже пришлось им со своими израильскими коллегами консультироваться по этому вопросу. И было решено - нужно назвать происходящее "движением бней Ноах" (сыновья Ноя) и сочинить для них иудаизм-образный кодекс. Так и возникло понятие заповедей для сынов Ноя, т.е. как-бы для всего человечества. Те христиане очень обрадовались и заменили свой старый катехизис "от пастора" на новый катехизис "от рава". Очень удобно - думать не надо.

Вот только... апостолы за другое говорили. А именно:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян 15).
Т.е. завет Ноя и связанные с ним заповеди - лишь самая первая ступень.
А дальше нормального человека ждет ВСЯ ТОРА БОГА.

[Capitan]

[QUOTEНекогда Ной был таким же, и он не имел закона, а сам себе был закон. Поскольку закон Божий (по контексту Римлян - Декалог) записан в сердце Адама и его детей. И этот закон являет себя в морали и праве.
][/quote] Тоесть возвращаемся к главным двум заповедям(возлюби Бога и ближнего своего)
Почему тогда апостолы опять дают заповеди:"28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

[Capitan]

Тут ведь какое дело... и было оно в Америке. Жили-были некоторые христиане. И однажды (совсем недавно, в общем) они решили, что то официальное христианство, к которому они принадлежат, их не устраивает по каким-то причинам. И сказали они: а пойдет к раввинам, пусть они нас научат (в принципе - правильное решение). Сказано - сделано. Но раввины, к сожалению, оказались не готовы... они очень удивились, даже пришлось им со своими израильскими коллегами консультироваться по этому вопросу. И было решено - нужно назвать происходящее "движением бней Ноах" (сыновья Ноя) и сочинить для них иудаизм-образный кодекс. Так и возникло понятие заповедей для сынов Ноя, т.е. как-бы для всего человечества. Те христиане очень обрадовались и заменили свой старый катехизис "от пастора" на новый катехизис "от рава". Очень удобно - думать не надо.

Вот только... апостолы за другое говорили. А именно:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян 15).
Т.е. завет Ноя и связанные с ним заповеди - лишь самая первая ступень.
А дальше нормального человека ждет ВСЯ ТОРА БОГА.

Иудеи говоря, что заповеди Ноя даны тогда же, когда и десять заповедей(дарование Торы). И что исполняя их сможешь найти место у Господа.

[Capitan]

Уважаемый Toivo спасибо за ответ.

Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

Мне интересно слово "праведный".Это значит спасен для Бога? Скажите оправдан верою и оправдан любовью это разные термины?

[Capitan]

Семь законов потомков Ноя или Семь заповедей потомков Ноя

Ноев Завет семь заповедей, считающихся, согласно иудаизму, необходимым минимумом возложенным Библией на всё человечество.


Это вопрос иудеям.

На форуме есть иудеи?