Заповеди Ноя

[kiriliouk]

И что исполняя их сможешь найти место у Господа.

Исполняя что-то вряд-ли чего-то мы можем достичь. Наверное, Вы что-то не так поняли .
Я бы сказал, что для не-еврея пренебрежение заветом с Ноем ведет к тому, что Библия называет "превысилась мера беззакония". Это необходимое и достаточное условие СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА, не более того.

[Capitan]

Исполняя что-то вряд-ли чего-то мы можем достичь. Наверное, Вы что-то не так поняли .
Я бы сказал, что для не-еврея пренебрежение заветом с Ноем ведет к тому, что Библия называет "превысилась мера беззакония". Это необходимое и достаточное условие СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА, не более того.

Я понял. Спасибо!

[St.Igor]

Тоесть Вы хотите сказать, что они знали что грех а что нет.

Нет, я этого не хотел сказать. В допотопное время не было закона, которым познавался бы грех. Все основывалось лишь на благословении Божьем без проклятий.
В допотопное время почти все создания знали свое назначение через благословение,
сказанное Богом.
Нарушение слов Господних расценивалось не как грех, а как извратить пути.
Например, написано так:

Цитата из Библии: Бытие, первая глава

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

Из этих слов видно, что, если рыбы не будут плодиться и размножаться, то они извратят пути свои, которые Бог им заповедал. Но этого, слава Богу, не произошло.
Только птицы земные извратили пути и были уничтожены потопом.
Если внимательно читать первую главу, то видно, что плодиться и размножаться Бог заповедал только рыбам большим, пресмыкающимся, птицам пернатым и человеку, созданному по образу Божьему. Животным, к сожалению или к счастью, плодиться и размножаться Бог не сказал. Вывод очевиден, ибо Бог перед потом сказал Ною, что всякая плоть извратила пути свои. Значит, в допотопное время животные стали плодиться и размножаться, как рыбы и пресмыкающиеся. Грех это или нет? Что-то определенное сказать трудно, потому что Бог определил их поведение, как извращение путей.
Далее необходимо вспомнить про пищу.

Цитата из Библии: Это из первой главы книги Бытие

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Если человек начинал есть зелень травную, а не траву, сеющую семя, то это грех? Нет, но извращение. Точно так и относительно животных. Если животные принимали в пищу «всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя», а не «зелень травную», то это тоже Бог расценил, как извращение, сказав: «Всякая плоть извратила пути свои»!
Так было в допотопное время, не упоминая пока Адама и его потомков.

[Capitan]

Спасибо за ответ St.Igor
Цытата из Библии:"1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. быт.6.1-3.
У меня еще один вопрос: кто такие сыны Божии?

[St.Igor]

У меня еще один вопрос: кто такие сыны Божии?

Потомки Адама по мужской линии, то есть сыновья Каина и сыновья Сифа.

[Capitan]

Потомки Адама по мужской линии, то есть сыновья Каина и сыновья Сифа.

Потомки Каина сыны Божии? Может это дочери потомки его.

[St.Igor]

Потомки Каина сыны Божии? Может это дочери потомки его.

По-моему, недвусмысленно сказано Господом Богом, что "Адам стал как один из нас"? Если Господь Бог, есть Бог, то слова "как один из нас" прямо говорят о том, что Адам стал богом. Так что его сыновья и являются сыновьями божьими, в том числе и Каин.

[Capitan]

По-моему, недвусмысленно сказано Господом Богом, что "Адам стал как один из нас"? Если Господь Бог, есть Бог, то слова "как один из нас" прямо говорят о том, что Адам стал богом. Так что его сыновья и являются сыновьями божьими, в том числе и Каин.

Но он согрешил и не вкусил от древа жизни.
22" И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. "
Ну а Каин вообще проклят Богом:11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей."

[St.Igor]

Но он согрешил и не вкусил от древа жизни.
22" И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. "
Ну а Каин вообще проклят Богом:11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей."

К сожалению или к счастью, но в данном случае нет зависимости от греха, ибо тогда не было закона, по которому определялся грех.
Если Адам через нарушение заповеди сделался "как один из нас", став богом, то в этом звании он и умер.
Господь Бог изгнал Адама, но не лишил его божественности, поэтому и доныне Адам считается богом, ибо "он стал, как один из нас", сказал Господь Бог.
Если Каин является сыном Адаму, то соответственно, он является сыном божьим. Проклятым или нет, но сыном божьим.

[Capitan]

К сожалению или к счастью, но в данном случае нет зависимости от греха, ибо тогда не было закона, по которому определялся грех.
Если Адам через нарушение заповеди сделался "как один из нас", став богом, то в этом звании он и умер.
Господь Бог изгнал Адама, но не лишил его божественности, поэтому и доныне Адам считается богом, ибо "он стал, как один из нас", сказал Господь Бог.
Если Каин является сыном Адаму, то соответственно, он является сыном божьим. Проклятым или нет, но сыном божьим.

Дочери человеческие тоже дочери Божьи?

[St.Igor]

Дочери человеческие тоже дочери Божьи?

Нет. Дочери человеческие, это дочери человеческие.

[Трифон]

И Павел о Моисее:

Гал.5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

А ведь все верно говорит Павел:

не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога


То есть весь закон таки исполнить прейдется. Исполнившему закон сам Бог слава.



Мне одно невдомек каким боком Лютер в книгу жизни вписывается?

[Фёдор Манов]

К сожалению или к счастью, но в данном случае нет зависимости от греха, ибо тогда не было закона, по которому определялся грех.
Если Адам через нарушение заповеди сделался "как один из нас", став богом, то в этом звании он и умер.
Господь Бог изгнал Адама, но не лишил его божественности, поэтому и доныне Адам считается богом, ибо "он стал, как один из нас", сказал Господь Бог.
Если Каин является сыном Адаму, то соответственно, он является сыном божьим. Проклятым или нет, но сыном божьим.

Но Каин появился на свет раньше проклятия Адама.
Как быть в таком случае???

[Capitan]

Конечно знали! Любой человек, получивший от Бога веру, получает и совесть чистую, которая "озвучывает" что надо делать, что нельзя делать...
Заповеди Ноя были даны всем и сынам Израиля тоже. Только последные первыми получили Писание, как народ, где заповеди многие уже были записаны. После Бог даровал Евангелие и Коран и обнаружилось, что дети Ноя уже выросли...
Мир!

Любой человек, получивший от Бога веру,получает и совесть...
Скажите, значит не все получили веру, тоесть некоторые совести неимели.Был ли у человека выбор получить веру или нет?

[Capitan]

Мне кажется, что Бог дает изначально совесть а вера потом...