А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Вито]

Владилен, у меня друг еврей. И забыть ВЗ я не обещал, я всю дорогу говорил о том, что христианам не следует опираться на Закон Моисеев, исполнять его заповеди, чтобы быть христианином не обязательно знать содержание еврейских писаний, ВЗ - это исторический документ, архивный, воторый можно рекомендовать для чтения христианам, иследования, но не требовать этого.

Ваши слова прямо противоречат Библии!!!
" Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3:15,16
"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. "Мат.4:4
Какие Писания знал с детства Тимофей?
О каком Слове говорит Христос,что человек которым будет жить?

[alexoise]

А кто им подсказал что надо до 5-го колена проверять родословие,не Талмуд?

А что вы прочли в талмуде насчет этого и вообще держали ли вы его в своих руках когда нибудь?

[ViLLi]

А что вы прочли в талмуде насчет этого и вообще держали ли вы его в своих руках когда нибудь?

Тот который вы держали?

Талмуд Баба Меция ЗЗа: «Раввины поучают: Когда кто-нибудь занимается Библией, то это будто составляет кое-что, но и в то же время ничего! А если кто трудится над Мишной, это уже нечто положительное, и он получает награду. Когда же кто изучает Гемару, то для него не может быть высшей награды».

Талмуд Сота 22а: «Безбожен тот, кто читает лишь Библию и Мишну и не пользуется мудрецами» (в Гемаре).

Закон 13. Еврейской акушерке не только разрешается, но она обязана в шабат помогать еврейке и при этом совершать всё, что при иных условиях осквернило бы шабат. Наоборот, помогать акумке 1) (христианке) запрещается даже, 2) когда это возможно сделать без осквернения шабат, ибо она должна рассматриваться лишь как животное . 3) 1) Шулхан-арух, Орах-хайим 330,2; взято из талмуда Абода зара 26. 2) Тозефоф, там же. 3) См. талмуд, трактаты: Иебамоф, Киддушин и Керубоф.

[санек 969]

Ваши слова прямо противоречат Библии!!!
" Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3:15,16
"Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. "Мат.4:4
Какие Писания знал с детства Тимофей?
О каком Слове говорит Христос,что человек которым будет жить?

Ну, прям так уж библии?! И прям уж таки противоречат?! Мало того, что Тимофей с детства знал еврейские писания, так это ещё личный ему совет от Павла. Читая еврейские писания не всякий мудрости набраться сможет, поэтому не следует совет Павла данный Тимофею, в личной переписке, проецировать на всё христианство, а главное видеть в нём какую-то бы, ни было обязательность. Вот галатов Павел наоборот называет несмышлёнными, когда они к Закону Моисееву обратились, Гал.3.
"Всяким словом" - уже это словосочетание показывает, что учения Христа для христиан достаточно, если б Иисус сказал или апостолы, что без еврейских писаний христианину, ну, ни как не обойтись, я бы пожалуй не стал с ними спорить.
Христианину достаточно быть последователем учения Христа, любить Бога и ближнего. Знание содержания ВЗ или не знание, ни как не умаляют достоинства христианина, если он верит в Христа и исполняет его заповеди.

[Vladilen]

Владилен, у меня друг еврей. И забыть ВЗ я не обещал, я всю дорогу говорил о том, что христианам не следует опираться на Закон Моисеев, исполнять его заповеди, чтобы быть христианином не обязательно знать содержание еврейских писаний, ВЗ - это исторический документ, архивный, воторый можно рекомендовать для чтения христианам, иследования, но не требовать этого.

Санёк,
интересно Вы размышляете!
Вы говорите Отцу своему: "чтобы быть Твоим сыном мне не обязательно знать и исполнять ВСЁ, что Ты говоришь мне. Достаточно знать только те 20% слов, которые мне нравятся".

Что-то я этого не заметил, мессианские евреи опираются на Тору, признавая Христа Мессией, и соответственно стремятся христиан из других народов склонить к исполнению заповедей Торы. К томуже мне приходилось иметь общение с мессианскими евреями опирающимися ещё и на талмуд. Мессианские евреи это целый спектр.

Зачем та к много слов?
Я Вам сказал, что евреи-христиане и евреи-мессианские это одно и тоже.

Талмудисты - это ортодоксальные евреи (фарисеи), которые следуют, так называемой устной Торе, талмуду, именно их и называют иудеями, насколько я понимаю. Талмуд, как я понимаю, это толкование Торы раввинами-фарисеями.

Далеко не все харедим знают Талмуд, ещй меньше "следуют талмуду" (что сие означает?)
Талмуд не является устной ТОРОЙ.

[Vladilen]

Владилен, у меня друг еврей. И забыть ВЗ я не обещал, я всю дорогу говорил о том, что христианам не следует опираться на Закон Моисеев, исполнять его заповеди, чтобы быть христианином не обязательно знать содержание еврейских писаний, ВЗ - это исторический документ, архивный, воторый можно рекомендовать для чтения христианам, иследования, но не требовать этого.

Санёк,
интересно Вы размышляете!
Вы говорите Отцу своему: "чтобы быть Твоим сыном мне не обязательно знать и исполнять ВСЁ, что Ты говоришь мне. Достаточно знать только те 20% слов, которые мне нравятся".

Что-то я этого не заметил, мессианские евреи опираются на Тору, признавая Христа Мессией, и соответственно стремятся христиан из других народов склонить к исполнению заповедей Торы. К томуже мне приходилось иметь общение с мессианскими евреями опирающимися ещё и на талмуд. Мессианские евреи это целый спектр.

Зачем та к много слов?
Я Вам сказал, что евреи-христиане и евреи-мессианские это одно и тоже, по крайней мере, в общепринятом смысле слова.

Талмудисты - это ортодоксальные евреи (фарисеи), которые следуют, так называемой устной Торе, талмуду, именно их и называют иудеями, насколько я понимаю. Талмуд, как я понимаю, это толкование Торы раввинами-фарисеями.

Далеко не все харедим знают Талмуд, ещё меньше "следуют талмуду" (что сие означает?)
Талмуд не является устной ТОРОЙ.

[Вито]

Ну, прям так уж библии?! И прям уж таки противоречат?! Мало того, что Тимофей с детства знал еврейские писания, так это ещё личный ему совет от Павла. Читая еврейские писания не всякий мудрости набраться сможет, поэтому не следует совет Павла данный Тимофею, в личной переписке, проецировать на всё христианство, а главное видеть в нём какую-то бы, ни было обязательность. Вот галатов Павел наоборот называет несмышлёнными, когда они к Закону Моисееву обратились, Гал.3.
"Всяким словом" - уже это словосочетание показывает, что учения Христа для христиан достаточно, если б Иисус сказал или апостолы, что без еврейских писаний христианину, ну, ни как не обойтись, я бы пожалуй не стал с ними спорить.
Христианину достаточно быть последователем учения Христа, любить Бога и ближнего. Знание содержания ВЗ или не знание, ни как не умаляют достоинства христианина, если он верит в Христа и исполняет его заповеди.

Павел обличал Галатов,за то,что они оправдывались законом,против оправдания законом Павел боролся,а не против самого закона,законом надо верно пользоваться и через веру исполнять,"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его"1Тим.1:9
" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31

Учение Павла относится и к нам в том числе,и если Тимофею надо было читать и жить в согласии с Писанием,то это значит и нам это делать тоже надо,так как нам тоже надо быть совершенными людьми " ко всякому доброму делу приготовленными".
"да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. "2Тим.3:17

[санек 969]

Павел обличал Галатов,за то,что они оправдывались законом,против оправдания законом Павел боролся,а не против самого закона,законом надо верно пользоваться и через веру исполнять,"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его"1Тим.1:9
" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31

Учение Павла относится и к нам в том числе,и если Тимофею надо было читать и жить в согласии с Писанием,то это значит и нам это делать тоже надо,так как нам тоже надо быть совершенными людьми " ко всякому доброму делу приготовленными".
"да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. "2Тим.3:17

Если Законом ни кто не оправдывается, какой в нём смысл и какая от него польза, кроме исторической? Конечно Закон утверждается верой, без веры как его исполнишь? Только христианам не нужно исполнять закон данный евреям, а значит и знания о нём, кому-то на пользу, а кому-то и во вред. Гал.3, - внимательней прочитай, с чего начали галаты и к чему скатились, кто-то склонил их жить по закону, что и назвал Павел несмышлённостью. Нет смысла от закона, который не оправдывает перед Богом.
У Павла не было своего учения, и меня с детства учили, что не хорошо читать личные письма, но так случилось, что письмо из личной переписки Павла с Тимофеем вошло в состав библии. Но это факт ни как не говорит о том, что Павел написав письмо Тимофею, написал его и мне.
У Павла есть письма обращённые к христианским собраниям, к евреям, это открытые письма для всех.
Чтобы стать совершенным нужно следовать за Христом и быть исполнителем его учения, а про закон и ВЗ Иисус ни чего не говорил. Любовь Богу и ближнему, вот, что приведёт христианина к совершенству, а закон тут ни причём и ВЗ тоже.

Я тоже против закона не борюсь, я за то. чтобы христиане учились у Христа понимать и исполнять его заповеди.

[санек 969]

Санёк,
интересно Вы размышляете!
Вы говорите Отцу своему: "чтобы быть Твоим сыном мне не обязательно знать и исполнять ВСЁ, что Ты говоришь мне. Достаточно знать только те 20% слов, которые мне нравятся".

Чтобы быть сыном Бога обязательно исполнять учение Христа, верить в Христа. А, что остальные 80%, которые мне обязательно исполнять?

Зачем та к много слов?
Я Вам сказал, что евреи-христиане и евреи-мессианские это одно и тоже, по крайней мере, в общепринятом смысле слова.

Я не мыслю в общепринятом смысле, так как имею собственную голову и сам способен разоьраться, кто есть кто.

[alexoise]

Талмуд не является устной ТОРОЙ.

А что же по вашему иудаизм считает устной Торой?

[alexoise]

Тот который вы держали?

Талмуд Баба Меция ЗЗа: «Раввины поучают: Когда кто-нибудь занимается Библией, то это будто составляет кое-что, но и в то же время ничего! А если кто трудится над Мишной, это уже нечто положительное, и он получает награду. Когда же кто изучает Гемару, то для него не может быть высшей награды».

Талмуд Сота 22а: «Безбожен тот, кто читает лишь Библию и Мишну и не пользуется мудрецами» (в Гемаре).

Закон 13. Еврейской акушерке не только разрешается, но она обязана в шабат помогать еврейке и при этом совершать всё, что при иных условиях осквернило бы шабат. Наоборот, помогать акумке 1) (христианке) запрещается даже, 2) когда это возможно сделать без осквернения шабат, ибо она должна рассматриваться лишь как животное . 3) 1) Шулхан-арух, Орах-хайим 330,2; взято из талмуда Абода зара 26. 2) Тозефоф, там же. 3) См. талмуд, трактаты: Иебамоф, Киддушин и Керубоф.

Так что же вы хотите сказать этими выдернутыми из контекста фразами?Что бы понять о чем говорит Мишна и Талмуд этих фраз не достаточно и освоить то что написанно в Талмуде уходит не год и не два,лично я верю Христу если вам это интересно знать и тот же Талмуд не имеет лично для меня никакого значения...

[Вито]

Если Законом ни кто не оправдывается, какой в нём смысл и какая от него польза, кроме исторической? Конечно Закон утверждается верой, без веры как его исполнишь? Только христианам не нужно исполнять закон данный евреям, а значит и знания о нём, кому-то на пользу, а кому-то и во вред. Гал.3, - внимательней прочитай, с чего начали галаты и к чему скатились, кто-то склонил их жить по закону, что и назвал Павел несмышлённостью. Нет смысла от закона, который не оправдывает перед Богом.
У Павла не было своего учения, и меня с детства учили, что не хорошо читать личные письма, но так случилось, что письмо из личной переписки Павла с Тимофеем вошло в состав библии. Но это факт ни как не говорит о том, что Павел написав письмо Тимофею, написал его и мне.
У Павла есть письма обращённые к христианским собраниям, к евреям, это открытые письма для всех.
Чтобы стать совершенным нужно следовать за Христом и быть исполнителем его учения, а про закон и ВЗ Иисус ни чего не говорил. Любовь Богу и ближнему, вот, что приведёт христианина к совершенству, а закон тут ни причём и ВЗ тоже.

Я тоже против закона не борюсь, я за то. чтобы христиане учились у Христа понимать и исполнять его заповеди.

Если вся Библия для евреев то и заповеди о любви тогда тоже для евреев.Он же евреям говорил о них.

[санек 969]

Если вся Библия для евреев то и заповеди о любви тогда тоже для евреев.Он же евреям говорил о них.

Какое интересное заявление. Библия это сборник еврейских и греческих источников, для евреев писались, так называемые еврейские писания, Закон Моисеев, само пятикнижье, пророки всё это было ключевой частью договора Бога с израильтянами, евангелия описывают заключение договора Бога со всеми желающими вступить в него. Два разных договора, разные условия его заключения, разные посредники, расширен круг участников последнего договора.
Нужно не грести всё до кучи, а учиться различать, что написано подзаконным евреям, что написано христианам, в таком духе. Всё должно лежать в голове по своим полочкам, тогда становится понятно, чего не делали евреи и что следует делать христианам.
А, пока ты будешь воспринимать библию, как целый и неделимый источник от Бога (типа: библия -это слово Бога), пожалуй в голове порядка не будет и пользы не будет.
Не было у евреев библии, был закон в пятикнижье и пророки, а у христиан свидетельства очевидцев и письма(послания) апостолов и эти источники собщают о разном.

[Вито]

Какое интересное заявление. Библия это сборник еврейских и греческих источников, для евреев писались, так называемые еврейские писания, Закон Моисеев, само пятикнижье, пророки всё это было ключевой частью договора Бога с израильтянами, евангелия описывают заключение договора Бога со всеми желающими вступить в него. Два разных договора, разные условия его заключения, разные посредники, расширен круг участников последнего договора.
Нужно не грести всё до кучи, а учиться различать, что написано подзаконным евреям, что написано христианам, в таком духе. Всё должно лежать в голове по своим полочкам, тогда становится понятно, чего не делали евреи и что следует делать христианам.
А, пока ты будешь воспринимать библию, как целый и неделимый источник от Бога (типа: библия -это слово Бога), пожалуй в голове порядка не будет и пользы не будет.
Не было у евреев библии, был закон в пятикнижье и пророки, а у христиан свидетельства очевидцев и письма(послания) апостолов и эти источники собщают о разном.

И кто дал вам право ,плотским своим умом, учение Христа разделять,что для евреев,а что для язычников?"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,
не имеет Бога;
пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына."2Ин.1:9
Всё Писание для нас с вами,так как маслина привилось на то место где были евреи.Рим.10
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать;"Мат.19
Христос цитирует Декалог необходимый для спасения нашего,который вы отвергаете к себе в погибель.

[alexoise]

Если вся Библия для евреев то и заповеди о любви тогда тоже для евреев.Он же евреям говорил о них.

Изначально это так,но к тому и Христос после Своего Воскресения сказал-Идите и ипроповедуйте Евангелие всей твари,тобишь всему живому,что может Евангелие воспринять и уверовать...