А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[viks11]

Друг, вот, теперь гораздо понятнее!
Теперь я согласен,
более того, считаю, что главной целью христианина является исполнение воли Благословенного ("Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои ..."), а Царствие Небесное - это награда, а не цель.

Верно, цель должна быть совсем иная, не такая как многие себе ставят, истинная цель, как вы уже говорили, исполнение воли Отца Небесного, а люди ставят в цель Вечную жизнь, и получается вынужденное послушание Отцу, а не добровольное по любви.


Зы. Если у вас есть какие либо мысли по этой теме, то можете выложить в группу( в моём профиле она есть).Там есть вопрос если сможете ответите!

[В1адимир]

• ВСЕМ
• А теперь, для полного счастья понять бы в чём состоит Воля Отца?
• Я даже не спрашиваю о глобальных замыслах. Расскажите кто нибудь в чём заключается Его Воля благая, угодная, совершенная в жизни одного конкретного человека.

Верно, цель должна быть совсем иная, не такая как многие себе ставят, истинная цель, как вы уже говорили, исполнение воли Отца Небесного, а люди ставят в цель Вечную жизнь, и получается вынужденное послушание Отцу, а не добровольное по любви.

Мы очень часто помним о Любви и забываем про Страх Божий.
Да и понимаем ли мы что такое Любовь к Богу, к ближнему.... не теоретически.

[Вячеслав Цуркан]

... а Царствие Небесное - это награда, а не цель.

Владилен , не могу согласиться с этим. Царство Небесное не награда. Награды никто не достоин, ибо все согрешили и лишены славы Божией.
Потому Царство это дар, возлюбившим Его.

[Вячеслав Цуркан]

=В1адимир;182396

Мы очень часто помним о Любви и забываем про Страх Божий.
Да и понимаем ли мы что такое Любовь к Богу, к ближнему.... не теоретически.

Вот это бесспорно. Многие понимают любовь как человеческую, чувственную. Забывая о долге пред людьми и Творцом.

[Агрипа]

• ВСЕМ
• А теперь, для полного счастья понять бы в чём состоит Воля Отца?
• Я даже не спрашиваю о глобальных замыслах. Расскажите кто нибудь в чём заключается Его Воля благая, угодная, совершенная в жизни одного конкретного человека.

Мы очень часто помним о Любви и забываем про Страх Божий.
Да и понимаем ли мы что такое Любовь к Богу, к ближнему.... не теоретически.

Попробую.

Цитата из Библии:

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Иоан.6:39,40)

Цитата из Библии:

15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - (1Пет.2:15)

Цитата из Библии:

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. (Рим.12:1-3)

Цитата из Библии:

1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
9 О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга,(1Фесс.4:1-9)

Цитата из Библии:

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:19,20)
перечень заповедей
и, резюме -
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; (Матф.7:24)

Акцент нагорной проповеди:

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; (Матф.7:21-24)

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:31,32)

Цитата из Библии:

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
(Иоан.8:51)

Цитата из Библии:

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. (Иоан.14:23,24)

Цитата из Библии:

21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.(Иак.1:21,22)

Цитата из Библии:

8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. (Откр.3:8)

Как видим основная мысль, это исполнение Слова Божьего данного нам Иисусом Христом - Его заповедей. Они изложены в нагорной проповеди с Матф.5:21 по Матф.7:15. А их суть, в следующем: -

Цитата из Библии:

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.(Иоан.15:12-14)

Хотя Вам это и не нравится, судя по Вашему высказыванию.

Мы очень часто помним о Любви и забываем про Страх Божий.
Да и понимаем ли мы что такое Любовь к Богу, к ближнему.... не теоретически

Кстати, я так понимаю, что у вас есть своя версия любви к Богу, к ближнему... практическая. Поделитесь.

[ViLLi]

• ВСЕМ
• А теперь, для полного счастья понять бы в чём состоит Воля Отца?
• Я даже не спрашиваю о глобальных замыслах. Расскажите кто нибудь в чём заключается Его Воля благая, угодная, совершенная в жизни одного конкретного человека.

Мы очень часто помним о Любви и забываем про Страх Божий.
Да и понимаем ли мы что такое Любовь к Богу, к ближнему.... не теоретически.

Многие под страхом Господним понимают когда коленки тресутся перед Богом,но это вовсе не так.
Воля Отца в том чтоб мы любили друг-друга,в контексе учения Христа,а не тот смысл что сейчас вкладывают в слово любовь. Бог есть любовь,а познание Святого разум,а начало мудрости(разума)-страх Господень,а страх Господень-ненавидеть зло!

8. Прит.2:5 то уразумеешь страх
Господень и найдешь познание о
Боге.
9. Прит.8:13 Страх Господень -
ненавидеть зло; гордость и
высокомерие и злой путь и
коварные уста я ненавижу.
10. Прит.9:10 Начало мудрости -
страх Господень, и познание
Святаго - разум;
11. Прит.10:27 Страх Господень
прибавляет дней, лета же
нечестивых сократятся.
12. Прит.10:29 Путь Господень -
твердыня для непорочного и страх
для делающих беззаконие.
13. Прит.14:27 Страх Господень -
источник жизни, удаляющий от
сетей смерти.
14. Прит.15:33 Страх Господень
научает мудрости, и славе
предшествует смирение.
15. Прит.16:6 Милосердием и
правдою очищается грех, и страх
Господень отводит от зла.
16. Прит.19:23 Страх Господень
[ведет] к жизни, и [кто имеет его],
всегда будет доволен, и зло не
постигнет его.
17. Прит.22:4 За смирением следует
страх Господень, богатство и слава
и жизнь.
18. Ис.33:6 И настанут безопасные
времена твои, изобилие спасения,
мудрости и ведения; страх
Господень будет сокровищем
твоим.


11 Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.
(Пс.110:11)

Вывод: Страх Божий-исполнять Его заповеди!

Я так думаю,может кто нибудь иначе?

[Агрипа]

не могли бы Вы ответить "после какого времени это будет" ?

Во-первых, в этой главе говориться о дне Господнем.
Во-вторых, описаны события которых в истории ещё не было.
В-третьих, события описанные в следующих стихах книги пророка Иоиля:

Цитата из Библии:

30 И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.
31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. (Иоил.2:30-31)

уж очень похожи на на те, которые описаны в книге Откровения

Цитата из Библии:

12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. (Откр.6:12)

Таким образом можно сделать вывод, что речь идёт о событии, которым Вы так увлечены, судя по Вашей подписи, - о втором пришествии Иисуса Христа.

[В1адимир]

Попробую

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та,.......Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.(Иоан.15:12-14)

• Не думаю, что множественное перечисление требований, запретов, заповедей, наставлений.... ответит на вопрос, что же есть ВОЛЯ Отца.
• ВЗ и НЗ могут открыть нам много и даже научить жить в современном мире. Мы можем и должны(если мы его дети) следовать этим рекомендациям.
• Но никто не знает Его ВОЛИ.

Уточняю, не воли, а ВОЛИ.

Хотя Вам это и не нравится, судя по Вашему высказыванию.
Кстати, я так понимаю, что у вас есть своя версия любви к Богу, к ближнему... практическая. Поделитесь

• Да нет, с практической стороной как раз всё понятно. Есть описания какая Любовь должна быть и какая не должна.

Цитата из Библии:

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.(RST 1-е Коринфянам 13:3-8)

Как продвигаться к её достижению:

Цитата из Библии:

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

(RST 2-е Петра 1:5-7)

• А вот это просто меняет представление о любви:

Цитата из Библии:

10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.


(RST 1-е Иоанна 4:10)

• И я думаю, что Любовь Божья либо живёт в нашем сердце либо пока....
• А словами это не передать, не измерить и не объяснить. Можно говорить об отдельных качествах, но в целом Любовь непостижима, как непостижим Бог, который есть Любовь.

[Агрипа]

Не думаю, что множественное перечисление требований, запретов, заповедей, наставлений.... ответит на вопрос, что же есть ВОЛЯ Отца....

Извините, но я вынужден, настоятельно требовать, что бы Вы так думали. Аргументирую на примере:
Вы пишите:

39 Воля же пославшего Меня Отца есть та,.......Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.(Иоан.15:12-14)

А как узнать какие заповеди нам дал Господь, если не выписать их в определённой последовательности, т.е. если их не перечислить? Но следуя Вашей логике обобщений, предваряю Ваш ответ, все заповеди вмещаются в эти две

Цитата из Библии:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:37-39)

Но представьте ситуацию, Вы ревностный исполнитель этих заповедей, узнаёте, что Вас очень любит и хочет прекрасная женщина, которая и Вам также симпатична. Вопрос, что удержит Вас от блуда, если не запреты, заповеди, и прочие места из Писания? Которые и раскрывают нам, что не всё, что нам хочется находиться в воле Отца.

ВЗ и НЗ могут открыть нам много и даже научить жить в современном мире. Мы можем и должны(если мы его дети) следовать этим рекомендациям.

Что Вы называете рекомендациями, которым нужно слкдовать? Не множественные ли законы, запреты, заповеди, требования и наставления?

Но никто не знает Его ВОЛИ.
Уточняю, не воли, а ВОЛИ.

Извините, Вы не могли бы дать более содержательное уточнение?

Да нет, с практической стороной как раз всё понятно. Есть описания какая Любовь должна быть и какая не должна.

Вы называете практикой, теорию.

Теория (греч. θεωρία, «рассмотрение, исследование») совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. Таким образом, теория это интеллектуальное отражение реальности. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

Теория учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы

Практика (др.-греч. πράξις «деятельность») целесообразная и целенаправленная деятельность. Практика это деятельность, которую субъект осуществляет для достижения определённой, заранее поставленной цели. Практика имеет общественно-исторический характер и зависит от уровня развития общества, его социально-классовой структуры; цели практически действующего субъекта, в конечном счёте, всегда определяется обществом.

И я думаю, что Любовь Божья либо живёт в нашем сердце либо пока....
А словами это не передать, не измерить и не объяснить. Можно говорить об отдельных качествах, но в целом Любовь непостижима, как непостижим Бог, который есть Любовь.

Иисус, что бы научить нас, этой, как Вы говорите, непостижимой, любви на крест пошёл, а Вы так легко отказываетесь от Его жертвы. Не уж то Вам так невмоготу приложить усилия и вникнуть, во всё, чему учил Господь. Или Вы в Царство Божие не собираетесь? Тогда зачем дворы Его топчите?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
... а Царствие Небесное - это награда, а не цель.

Владилен , не могу согласиться с этим. Царство Небесное не награда. Награды никто не достоин, ибо все согрешили и лишены славы Божией.
Потому Царство это дар, возлюбившим Его.

Аминь, друг, согласен!
Так оно и есть - бесценный незаслуженный ДАР!!
Мне важно было услышать, что Царствие Небесное - это не самоцель.

[Vladilen]

Во-первых, в этой главе говориться о дне Господнем.
Во-вторых, описаны события которых в истории ещё не было.
В-третьих, события описанные в следующих стихах книги пророка Иоиля:

Цитата из Библии:

30 И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.
31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. (Иоил.2:30-31)

уж очень похожи на на те, которые описаны в книге Откровения

Цитата из Библии:

12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. (Откр.6:12)

Таким образом можно сделать вывод, что речь идёт о событии, которым Вы так увлечены, судя по Вашей подписи, - о втором пришествии Иисуса Христа.

Спасибо, друг!
Я задал Вам такой вопрос, потому что многие верующие считают пророчество Иоиля (Иоил.:2:28-32) УЖЕ сбылось: в день Пятидесятницы, ссылаясь на слова апостола Петра Деян.2:16-21).

[Агрипа]

Спасибо, друг!
Я задал Вам такой вопрос, потому что многие верующие считают пророчество Иоиля (Иоил.:2:28-32) УЖЕ сбылось: в день Пятидесятницы, ссылаясь на слова апостола Петра Деян.2:16-21).

Ну, это они зря так считают, это же Пётр сказал, а его видение о последнем дне нужно толковать так, он сам его раскрывает, во 2ом Петра 3 главе, где о сроках исполнения пророчеств, сказано так:

Цитата из Библии:

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2Пет.3:8)

Благословений тебе брат!

[В1адимир]

.....Иисус, что бы научить нас, этой, как Вы говорите, непостижимой, любви на крест пошёл, а Вы так легко отказываетесь от Его жертвы. Не уж то Вам так невмоготу приложить усилия и вникнуть, во всё, чему учил Господь. Или Вы в Царство Божие не собираетесь? Тогда зачем дворы Его топчите?

• Это вы мне?
• Простите меня коллега. Я ревностный ученик Христа и всеми доступными мне силами стараюсь постичь Его Слово, его Дух и проникнуться Его Любовью. И в настоящий момент считаю, что человек не в состоянии в полной мере постичь как Божественную Любовь, так и Божественную Волю.
• Если вы считаете, что вы в состоянии, что-ж, значит вы либо уже не человек, либо у вас слишком раздутое самомнение.

[В1адимир]

Цитата участника Vladilen:
... а Царствие Небесное - это награда, а не цель.
Аминь, друг, согласен!
Так оно и есть - бесценный незаслуженный ДАР!!

Мне важно было услышать, что Царствие Небесное - это не самоцель.

• Конечно дар, конечно незаслуженный. Но начните делать поступки отдаляюшие вас от Царствия Небесного и можете лишиться даже незаслуженного дара.
• Просто я вижу, что Воля Отца,- вернуть своих блудных детей домой. (Это часть Его Воли которая касается нас детей, потому, что вцелом Его воля непостижима)
• Просто я смотрю немного дальше. Цель: решить уравнение(прожить жизнь). Внутри уравнения много математических знаков, много цифр, констант, переменных и в конце знак (=). Меня интересует что будет за этим знаком и я постараюсь в переменных вставлять такие значения, что бы после знака (=) получилось угодное Богу значение. И я говорю не о промежуточных целях, а о конечной: Царствии небесном.
• И я верю что моя конечная цель совпадает с Волей Отца касательно меня.
• И только ОН может судить наши мотивы: из страха мы так поступили, их любви, из корысти...

[Людмила Админ]

• Конечно дар, конечно незаслуженный. Но начните делать поступки отдаляюшие вас от Царствия Небесного и можете лишиться даже незаслуженного дара.
• Просто я вижу, что Воля Отца,- вернуть своих блудных детей домой.
• Просто я смотрю немного дальше. Цель: решить уравнение. Внутри него много математических знаков, много цифр, констант, переменных и в конце знак (=). Меня интересует что будет за этим знаком и я постараюсь в переменных вставлять такие значения, что бы после знака (=) получилось угодное Богу значение.

за знаком = жизнь вечная