Ной ходил перед Богом

[laurcio]

Повторюсь специально для вас, Ной может быть продолжателем человеческого рода но не отцом всех сегодня живущих это имя Господь дал только Аврааму.

Послушайте,Алексей,тут даже ребенок может понять,что имеет в виду Рафаэль.
Он же не говорит,что Ной был началом человеческого рода.
Ной был отцом всех НЫНЕ живущих,а началом человеческого рода был Адам.
Если хотите,Ной был промежуточным отцом всего человечества.
Так что можете успокоиться.

[Georgy]

Если Авраам , отец всех верующих людей, рожден от Ноя..
то почему Ной нам не отец?

Казалось бы, Ной должен быть назван отцом всех верующих на земле, ибо уверовал прежде Авраама и быв послушен в точности исполнил Божие повеление, но ...
Что же Отец Небесный увидел в Аврааме, чего не было у Ноя, во всяком случае Писание об этом НИЧЕГО не говорит?
А то, что Авраам в случае всего лишь с двумя городами Содомом и Гоморрой до последнего молил Бога, авось найдётся хотя бы десяток праведников и посему не губить всех до единого.
Но у Ноя, на глазах у которого погибает вся цивилизация(!), мы этого не видим...
Он поступает строго по Закону, Авраам же по зову жертвенной Любви.
Т.о. Праведник Ной становится Отцом живущим по плоти, а Праведник Авраам взыскав в себе характер грядущего Мессии, получает от Бога звание Отца всех верующих.
Милость и Закон, олицетворяют сии Праведники.

Пока всё.

[Рафаэль]

Он поступает строго по Закону, Авраам же по зову жертвенной Любви.
Т.о. Праведник Ной становится Отцом живущим по плоти, а Праведник Авраам взыскав в себе характер грядущего Мессии, получает от Бога звание Отца всех верующих.
Милость и Закон, олицетворяют сии Праведники.

Пока всё.

Спасибо...

Ходатай за грешников-такими являются все, в ком Дух Христов...
А разве Моисей через которого дан Закон, не ходатайствовал за грешивший народ?

Цитата из Библии:

5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
(2Пет.2:5)

Почему тогда Петр называет Ноя проповедником правды?
Кому он проповедывал? о чем?
а знаменование имени его почему тогда Утешитель?

Пока всё.

Нет уж, не отстанем..

Мы ещё про эти образы и иносказания ждем и просим

Цитата из Библии:

18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
(Быт.9:18-23)

Чему нас это место учит?
Спрошу прямо...
Вот все трое сыновья благословенных, только что получили чудесное избавление от Господа...
Милость Божья обращена на всех троих (до тысячи родов им ещё далеко)

Как сегодня грех Хама может повторяться,
что это за иносказание сыновьям благословения, милости и избавления, чтобы не навлечь на себя гнев , как Хам, а навлечь на себя благословение, как Сим и Иафет?

[Georgy]

Почему тогда Петр называет Ноя проповедником правды?
Кому он проповедывал? о чем?

Пока готов ответить на это.
В Бытие о проповеди Ноя, в понимании устами к устам НИЧЕГО не написано.
Например в Православии если идёт священник по улице в РЯСЕ, то это уже некая проповедь... внешним видом окружающим.
Я полагаю, что проповедью НОЯ было возведение Ковчега.

[Briliant]

Рафаэль:

18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет.
Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре
своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя
рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои,
пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были
обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
(Быт.9:18-23)

Ап. Павел к Галатам и к Коринфянам говорит об образах для нас и
об иносказании Писания...

Есть ли тут иносказание Писания, образы для нас?
Какую пользу мы можем извлечь для научения нашего, для блага
душ наших и для славы нашего Господа отсюда?

Мир всем, братьям и сёстрам во Христе Иисусе, Господе нашем!

Попробую ответить образами:

АВРААМ - ОБРАЗ ИМЕНИ Я...;

НОЙ - ОБРАЗ ИМЕНИ Э...;

ВИНОГРАДНИК - ОБРАЗ ИЗРАИЛЯ;

ТРИ БРАТА - ОБРАЗ СВОЕГО ОТЦА НОЯ, ОБРАЗ Э...; НА САМОМ
ДЕЛЕ ЭТО ОНИ ОБНАЖИЛИСЬ В НОЕ, И ОНИ ПОПРОБОВАЛИ
ЯГОДЫ ВИНОГРАДНИКА СВОЕГО, ЭТО ОНИ ПОПРОБОВАЛИ
ПЛОДОВ ОТ НАСАЖДЕНИЯ СВОЕГО, ИЗРАИЛЯ.

ХАМ - ЭТО ДИАВОЛ, ОН ОТЕЦ ХАНААНА, ОДНОЙ ИЗ СЕМИ
ГОЛОВ ДРАКОНА, ТО ЕСТЬ ОДНОГО ИЗ СЕМИ НАРОДОВ.
НА НЕБЕСАХ, БЫЛИ ДВЕ ТРЕТИ ХОРОШИХ АНГЕЛОВ - СИМ И
ИАФЕТ, И ОДНА ТРЕТЬ ПЛОХИХ - ХАМ, ТО ЕСТЬ ЭТО ТА САМАЯ
ТРЕТЬ ЗВЁЗД ПАДШАЯ НА ЗЕМЛЮ.

ВСЕ ВМЕСТЕ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ - Э...; И НОЙ ЕСТЬ ОБРАЗ - Э...;
ТО ЕСТЬ Э..; НАСАДИВ ВИНОГРАДНИК - ИЗРАИЛЬ, ОПЬЯНЕЛ
ОТ ЭТОГО ВИНА, НО ОПЬЯНЕЛА ОТ НЕГО В НОЕ ТОЛЬКО ТРЕТЬ -
ХАМ, ОСТАЛЬНЫЕ ДВЕ ТРЕТИ НЕ ОПЬЯНЕЛИ. НО ОНИ ВСЁ
РАВНО ОБНАЖИЛИСЬ, ПОСКОЛЬКУ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЛЕНАМИ
ОДНОГО ТЕЛА - НОЯ - Э...;

ТА ЧАСТЬ ЧТО ОПЬЯНЕЛА, СТАЛА СМОТРЕТЬ НА СВОЮ НАГОТУ
И РАССКАЗЫВАТЬ О НЕЙ СВОИМ БРАТЬЯМ, ТЕМ САМЫМ
СОБЛАЗНЯЯ И ИХ ВЗГЛЯНУТЬ; ТА ЧТО ОСТАЛАСЬ ТРЕЗВА,
ПОКРЫЛА СВОЮ ЖЕ НАГОТУ.

ХРИСТОС ОБНИЩАЛ РАДИ ЛЮДЕЙ, ДАБЫ СВОЕЙ НИЩЕТОЙ
ОБОГАТИТЬ ВСЕХ. ЧТО ЗНАЧИТ ОБНИЩАЛ?

ЭТО ЗНАЧИТ ЛИШИЛСЯ ВСЕГО, ДАЖЕ СВОИХ ОДЕЖД. И НА
КРЕСТ ОН ВЗОШЁЛ ОБНАЖЁННЫМ, ТО ЕСТЬ БЕЗ ОДЕЖД.

К КРЕСТУ ПОДХОДИЛИ ДЕТИ ХАМОВЫ И ДЕТИ СИМОВЫ,
И (ВОЗМОЖНО ДЕТИ ИАФЕТОВЫ) ОДНИ СМОТРЕЛИ И
СМЕЯЛИСЬ, ДРУГИЕ ПЛАКАЛИ. ТО ЕСТЬ ДЕТИ ДИАВОЛА ЭТО
НА САМОМ ДЕЛЕ - ДЕТИ ХАМОВЫ.

ТОЖЕ САМОЕ ПРОИЗОШЛО И С АПОСТОЛОМ ПАВЛОМ, КОГДА
ОН ОБНАЖАЛ И ИСТРЕБРЯЛ ТЕЛО ХРИСТОВО - СОБРАНИЕ -
- Э...; ТО ЕСТЬ В НЁМ ЭТО ДЕЛАЛ ХАМ, ОТЧЕГО ОН И ОСЛЕП.

ТАК ВОТ ЭТУ ХАМОВУ ЧАСТЬ, СБРОСИЛО С НЕБЕС СЕМЯ
АВРААМОВО - СЕМЯ Я...; ТО ЕСТЬ СЕМЯ ПРОГНАЛО ИХ С
ВЫШНЕЙ ЗЕМЛИ, ПОДОБНО КАК ИЗРАИЛЬ ИЗГНАЛ СЕМЬ
НАРОДОВ, ПРОЖИВАЮЩИХ В ХАНААНЕ.

И ХРИСТОС ДАЛ ВОЗЛЮБЛЕННЫМ СВОИМ ОДЕЖДЫ, ЧТОБЫ
ОНИ ПОКРЫВАЯ ЕГО НАГОТУ НА САМОМ ДЕЛЕ ПОКРЫЛИ
СВОЮ. ТАК КАК ОНИ ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО, ТО ОН ПОКРЫЛ ЕГО
СВОЕЙ НИЩЕТОЙ.

(такое моё мнение.)

[kiriliouk]

Вспомнились рассуждения участника Зоровавеля. Не особо понимаю, что говорю, но могу предположить, что "отцов" действительно два. Через Ноя человек нашел спасение (увидел Царство), а через Авраама - истину (вошел в него). По каким-то ТТХ это не одно и то же.


А вообще за Ноя очень много есть чего сказать... кабы не Ной, может, и не было бы никакого смысла Тору неевреям читать.

[Рафаэль]

А вообще за Ноя очень много есть чего сказать... кабы не Ной, может, и не было бы никакого смысла Тору неевреям читать.

Кабы не Ной...

Цитата из Библии:

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)

Кабы не Ной...получается, что и евреи Тору бы не читали.

Цитата из Библии:

8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Быт.6:8,9)

1

Цитата из Библии:

0 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.
(Быт.6:10)

Знали ли сыны Ноя , милость Божью явленную лично им ради отца их Ноя?
Конечно знали ...
Одинаково ли они отнеслись к своему отцу праведнику?
Видим, что нет...
Итак, что же есть "хамство" ?
В мире это слово обросло многими вульгарными смыслами..
Но для нас, верующих , что мы от Ноя, что первое спасение на земле было явлено всем людям именно из-за праведности Ноя, из-за того, что он ходил перед Богом, что милость Божья ко всем людям,потому что тысячи родов и не было на земле после него..есть "опасность повторить грех Хама" и навлечь гнев Божий на себя

Мы видим , что поведение Сима, Иафета и Хама очень сильно отличилось...именно почтительностью к своему отцу, от которого унаследовали милость и спасение...
Хам не только "не боялся смотреть на наготу своего отца" , но и не боялся говорить об этом братьям...
Что же сделали Сим и Иафет ?
Они , задом, чтобы не смотреть, вошли в шатер и "покрыли наготу своего отца" каждый своим покрывалом ...и вышли.

Сегодня есть немало людей, которые приняли веру, приняли милость Божью , явленную всем нам ради отцов, но не имеющих никакого почтения к этим самим отцам
Они не боятся "обнажать " пред всеми "грехи " этих отцов, тех , кого Сам Бог назвал праведниками, друзьями, не стыдился назвать Себя Богом по имени их..они не боятся об этом говорить...в надмении и безумии своем они считают себя самих праведнее их...и навлекают на себя гнев Господень, вместо предлежащей и обетованной милости.
Они так поступают не только с теми, которые в древности, но и с теми , которые прошли перед ними, которые в огне сохранили Слово и донесли им Весть..и "приняв" Весть, они отказались почтить тех, через кого Бог донес им эту Весть...
А Писание говорит, что любовь все покрывает...
" Симы" же и "Иафеты" имея почтительность, а не имея любви, её не иметь, покрыли с благоговением перед Богом , идя "задом", т.е. возвращаясь, "наготу их" , на "эту самую наготу" не взирая, не смотря...
и наследуют милость и благость Божью, донесенную им ..через тех, кого они покрыли "своими покрывалами", своей любовью...

Ап. Павел говорит , что первая заповедь с обетованием -это " почитай отца своего и матерь свою....."
многие и многие ..неразумно думают, что эта заповедь относится только к своим плотским родителям...
Я не говорю , что она к ним не относится...
Относится.
Но этим эта заповедь не ограничивается...
Итак "хамство " есть нарушение заповеди почтения ко всем тем, через кого и ради кого нам были даны милости Божьи, забота Божья, кто "мучался в муках рождения за нас по выражению Павла"...

и кто это допускал в своей жизни пусть воспользуется великой возможностью от милости Божьей, а именно возможностью покаяния.
и пусть взыщет мудрость Божью, начало которой страх Божий..

как видим Хам этого страха, в отличие от Сима и Иафета не имел...
хотя своими глазами видел гнев Божий на грешников ....


Благ всем!

[Georgy]

Итак, что же есть "хамство" ?
В мире это слово обросло многими вульгарными смыслами..
Но для нас, верующих , что мы от Ноя, что первое спасение на земле было явлено всем людям именно из-за праведности Ноя, из-за того, что он ходил перед Богом, что милость Божья ко всем людям,потому что тысячи родов и не было на земле после него..есть "опасность повторить грех Хама" и навлечь гнев Божий на себя

Да, брат, есть такая опасность, ибо хамство многолико...
Чудище, обло, озорно и лаяй.

Сегодня есть немало людей, которые приняли веру, приняли милость Божью , явленную всем нам ради отцов, но не имеющих никакого почтения к этим самим отцам

Они так поступают не только с теми, которые в древности, но и с теми , которые прошли перед ними, которые в огне сохранили Слово и донесли им Весть..и "приняв" Весть, они отказались почтить тех, через кого Бог донес им эту Весть...

Не чтущие Отцов Церкви и огромное множество тех, которые святой и праведной жизнью на протяжении веков приняли высший венец, венец мученичества, на деле показывают, что тем самым не чтут и Церковь, взрастившую Их, а отсюда и Главу Церкви - Господа нашего Иисуса Христа.

Как ни пытались тогда, на Голгофе новоявленные хамы - воины Рима, разодрать на части Хитон Христов, сотканный ЦЕЛЬНО, согласно Священному Преданию Божией Матерью и не преуспели, так и сегодня не преуспеют в этом и сегодняшние легионеры, ибо слово Господне непреложно:

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее!

[Рафаэль]

Вопрос...

Был ли Ной Пророком?

[kiriliouk]

Вопрос...

Был ли Ной Пророком?

Да.
Вот этот фрагмент
/25/ СКАЗАЛ ОН: "ПРОКЛЯТ КНААН, РАБОМ РАБОВ ДА БУДЕТ ОН У БРАТЬЕВ СВОИХ!"
/26/ А ЗАТЕМ СКАЗАЛ: "БЛАГОСЛОВЕН БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ШЕМА, КНААН ЖЕ ДА БУДЕТ ИМ РАБОМ!
/27/ ДАСТ ВСЕСИЛЬНЫЙ ПРОСТОР ЙЕФЕТУ И ДА ОБИТАЕТ ОН В ШАТРАХ ШЕМА; КНААН ЖЕ ДА БУДЕТ ИМ РАБОМ!"
я считаю именно пророчеством, смысл которого вот такой: Шем и Иафет лишь только тогда смогут одержать верх над "хамской" природой, когда будут один учить, а другой учиться.

[Рафаэль]

(такое моё мнение.)

спасибо, брат...
Ваше мнение полезно и верно , "если не буквально понимать"

[Рафаэль]

Да...

я считаю именно пророчеством, смысл которого вот такой: Шем и Иафет лишь только тогда смогут одержать верх над "хамской" природой, когда будут один учить, а другой учиться.

тоже верно и полезно, если так жить..

ещё мнения будут ?

[Georgy]

Вопрос...

Был ли Ной Пророком?

Был.
Главный "инструмент" его пророчества - Ковчег.
Несомненно, весть о необыкновенном строительстве и Строителе разносилась по всем уголкам земли и несомненно, он пророчествовал о грядущей катастрофе тем и через тех, кто подходил и спрашивал.
Хотя может быть так, что уровень технических возможностей того времени вполне мог быть сопоставимым с сегодняшним, если не выше...
А отсюда вполне возможны и иные формы проповеди..