разночтения в родословии Христа ошибка?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бондарькофф
    странный

    • 30 December 2008
    • 7303

    #1

    разночтения в родословии Христа ошибка?

    Разночтения в родословии Христа в Евангелии от Матфея и в Евангелии от Луки с древних времен привлекали к себе внимание [32], но церковные авторы не уставали вновь и вновь объяснять их причину. Евсевий Памфил (IVв.) приводит в своей "Церковной истории" объяснение христианского ученого Юлия Африкана (ум.237г.): "Имена поколений в Израиле исчисляли или по природе, или по закону: по природе, когда имелось преемство законных сыновей; по закону, когда по смерти бездетного брата его брат своему чаду давал имя умершего. Тогда не было еще ясной надежды на воскресение и будущее обетование считали заодно со смертным воскресением: имя умершего должно было сохраниться навеки. Поэтому из лиц, упоминаемых в этом родословии, некоторые были законными наследниками своих отцов по природе, другие же рождены были одними отцами, а по имени принадлежали иным. Упоминали же тех и других: и действительных отцов, и тех, кто были как бы отцами. Таким образом, ни то, ни другое Евангелие не ошибается, исчисляя имена по природе и по закону. Потомки Соломона и Нафана до того переплелись между собой вследствие "воскрешения" бездетных, вторых браков и "восстановления семени", что одни и те же лица справедливо могли считаться детьми и мнимых, и действительных их отцов. Оба повествования совершенно правильны и доходят до Иосифа путем извилистым, но верным"
    http://www.k-istine.ru/sects/steiner/steiner_about.htm

    Возможно эта тема уже поднималась и обсуждалась на форуме. Тогда отнесите сообщение к ней. На ваш взгляд, объясняет ли левират Африкана существующие разногласия двух "книг" о Христе? Я слышал мнение, что одно из родоловий принадлежит Марии, есть ли кто-то, кто разделяет эту т.з.? И ещё: каким образом предание (ортодокс) о Марии - из рода Давда с тем, что она была родственницей Елисаветы?
    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

    ...библия одна, но это никому не мешает...

    ...не уверен, что заблуждаюсь...

    ...бытует мнение...

    ...IMHO default...
  • Зоровавель
    Ищущий Истину

    • 01 February 2007
    • 3836

    #2
    Сообщение от Бондарькофф
    http://www.k-istine.ru/sects/steiner/steiner_about.htm

    Возможно эта тема уже поднималась и обсуждалась на форуме. Тогда отнесите сообщение к ней. На ваш взгляд, объясняет ли левират Африкана существующие разногласия двух "книг" о Христе? Я слышал мнение, что одно из родоловий принадлежит Марии, есть ли кто-то, кто разделяет эту т.з.? И ещё: каким образом предание (ортодокс) о Марии - из рода Давда с тем, что она была родственницей Елисаветы?
    Уже отвечал где-то на этот вопрос...
    Но мой ответ никого не заинтересовал, не думаю, что и сейчас заинтересует...

    Одно родословие по крови, и оно от Адама (У Луки)
    Другое родословие по Духу, и оно от Авраама. (у Матфея)
    Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

    Комментарий

    • Бондарькофф
      странный

      • 30 December 2008
      • 7303

      #3
      Сообщение от Зоровавель
      Уже отвечал где-то на этот вопрос...
      Но мой ответ никого не заинтересовал, не думаю, что и сейчас заинтересует...

      Одно родословие по крови, и оно от Адама (У Луки)
      Другое родословие по Духу, и оно от Авраама. (у Матфея)
      Мысль оригинальная.. Спасибо... Но разве по духу может быть родословная? Как бы цепь посредников? Дух это же "бездна бездну призывает".. Отец и Сын - какая "посредствующая" цепь может здесь быть?..
      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

      ...библия одна, но это никому не мешает...

      ...не уверен, что заблуждаюсь...

      ...бытует мнение...

      ...IMHO default...

      Комментарий

      • Бондарькофф
        странный

        • 30 December 2008
        • 7303

        #4
        ЕЩЕ ВОПРОС: КАКИМ ОБРАЗОМ МАРИЯ И ЕЛИЗАВЕТА РОДСТВЕННИЦЫ,
        если они (и их мужья) из разных колен Израилевых?

        Из обеих родословных Иисуса Христа родословной Иосифа принято считать список, приводимый в Мф.1:1-16.[5] Со времён Реформации, положившей начало протестантизму, широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Лука прослеживает родословную Иисуса по материнской линии (Лк.3:23-38), через Марию. Согласно этой версии, Лука называет Иосифа «сыном» (зятем) Илия в правовом отношении, так как женщина не могла указываться в родословной в качестве звена в цепочке наследования.

        Странно, что "со времен реформации" т.к. в книжке так сказать ВВОДЯЩЕЙ в ОСНОВЫ православия "ЗАКОН БОЖИЙ" прямо сказано, что родители Марии были из колена Иудина (из рода царя Давида).

        Рождество Пресвятой Девы Марии
        Когда приблизилось время родиться Спасителю мира, в галилейском городе Назарете жил потомок царя Давида Иоаким с женою своею Анною. Оба они были люди благочестивые и были известны не своим царским происхождением, а смирением и милосердием. Вся их жизнь была проникнута любовью к Богу и к людям. Они дожили до глубокой старости, а детей не имели. Это очень огорчало их. Но, несмотря на свою старость, они не переставали просить у Бога, чтобы Он послал им дитя. Они дали обет (обещание), - если у них родится младенец, посвятить его на служение Богу.
        В то время каждый еврей надеялся, через свое потомство быть участником в царстве Мессии, то есть Христа Спасителя. Поэтому каждый еврей, не имеющий детей, был в презрении у других, так как это считалось великим наказанием Божиим за грехи. Особенно тяжело было Иоакиму, как потомку царя Давида, потому что в его роде должен был родиться Христос.

        Рождество Пресвятой Девы Марии

        (там же далее) ...Для рождения Предтечи Бог избрал благочестивых родителей, родственников Пресвятой Девы Марии, священника Захарию и жену его Елисавету. Они были уже стары, а детей не имели. Они усердно молили Бога избавить их от такого несчастия.
        Однажды Захария совершал богослужение в храме иерусалимском. Когда он вошел в святилище для каждения, там ему явился Ангел...

        Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала .. Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.(Лук.1:36-40)
        ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

        ...библия одна, но это никому не мешает...

        ...не уверен, что заблуждаюсь...

        ...бытует мнение...

        ...IMHO default...

        Комментарий

        • Халев
          Участник

          • 24 August 2006
          • 2498

          #5
          Сообщение от Бондарькофф
          http://www.k-istine.ru/sects/steiner/steiner_about.htm

          Возможно эта тема уже поднималась и обсуждалась на форуме. Тогда отнесите сообщение к ней. На ваш взгляд, объясняет ли левират Африкана существующие разногласия двух "книг" о Христе? Я слышал мнение, что одно из родоловий принадлежит Марии, есть ли кто-то, кто разделяет эту т.з.? И ещё: каким образом предание (ортодокс) о Марии - из рода Давда с тем, что она была родственницей Елисаветы?
          Немного обсуждалось здесь.http://www.evangelie.ru/forum/t60833-6.html#post1965245
          "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
          Сайт о Царстве Небесном.

          Комментарий

          • Бондарькофф
            странный

            • 30 December 2008
            • 7303

            #6
            Сообщение от Халев
            Немного обсуждалось здесь.http://www.evangelie.ru/forum/t60833-6.html#post1965245
            Да спасибо познавательНО:
            Где написано, что Мария из колена Левия?
            Возможно вы имеете ввиду это: "Лук.1.36... Вот и Елисавета, родственница твоя, называемая неплодною...", а о Елизавете сказано, что она из рода Ааронова (Лук.1.5.)

            Но позвольте. У Марии был отец и была мать. И отец Марии - Илий (Лук.3.23.), потомок Давида. А мать, возможно и была родственницей Елисаветы, из рода Ааронова, через которую и Мария была ее родственницей.
            Автор очень убедителен, но есть немаленькая нестыковка с православной традицией - суть моего ВОПРОСА иная: в основном т.ск. катехизисе ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ для детей "ЗАКОН БОЖИЙ" сказано, что отцом Марии был не Илий, а Иоаким Как быть теперь? Кто то ошибается, либо автор либо православие...(И мне странно, что никто этого даже не заметил, (как будто ни один православный в тему так и не заглянул) наверное никому не интересно, или точнее никто не заинтересован - подпёр покосившийся домишко - а и ладно - всем спокойнее)...
            Последний раз редактировалось Бондарькофф; 05 May 2010, 05:08 AM.
            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

            ...библия одна, но это никому не мешает...

            ...не уверен, что заблуждаюсь...

            ...бытует мнение...

            ...IMHO default...

            Комментарий

            • Зоровавель
              Ищущий Истину

              • 01 February 2007
              • 3836

              #7
              Сообщение от Бондарькофф
              Мысль оригинальная.. Спасибо... Но разве по духу может быть родословная? Как бы цепь посредников? Дух это же "бездна бездну призывает".. Отец и Сын - какая "посредствующая" цепь может здесь быть?..
              1 Кор 4 15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

              Есть отцы по крови, а есть отцы кресные погружающие в Дух Святости... Поэтому в родословии от Матфея: Авраам родил, Исаак родил, Иаков родил...
              Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #8
                Сообщение от Бондарькофф
                http://www.k-istine.ru/sects/steiner/steiner_about.htm

                Возможно эта тема уже поднималась и обсуждалась на форуме. Тогда отнесите сообщение к ней. На ваш взгляд, объясняет ли левират Африкана существующие разногласия двух "книг" о Христе? Я слышал мнение, что одно из родоловий принадлежит Марии, есть ли кто-то, кто разделяет эту т.з.? И ещё: каким образом предание (ортодокс) о Марии - из рода Давда с тем, что она была родственницей Елисаветы?
                " и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.''
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • Бондарькофф
                  странный

                  • 30 December 2008
                  • 7303

                  #9
                  "будьте готовы всякому, требующему у вас отчет в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением". По вашему, половина евангелий начинаются родословиями дабы с самого начала не дать читающим получить назидание в вере? Неужто родословия даны нам СЛУЧАЙНО?
                  Есть ли вам что сказать по существу? Неужто и в самом деле христиане не могут толком объяснить различие родословий Христа? Остается одно:"Верую ибо абсурдно". Во всё, что не абсурдно - не верую.
                  ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                  ...библия одна, но это никому не мешает...

                  ...не уверен, что заблуждаюсь...

                  ...бытует мнение...

                  ...IMHO default...

                  Комментарий

                  • Халев
                    Участник

                    • 24 August 2006
                    • 2498

                    #10
                    Сообщение от Бондарькофф
                    Да спасибо познавательНО:
                    Автор очень убедителен, но есть немаленькая нестыковка с православной традицией - суть моего ВОПРОСА иная: в основном т.ск. катехизисе ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ для детей "ЗАКОН БОЖИЙ" сказано, что отцом Марии был не Илий, а Иоаким Как быть теперь? Кто то ошибается, либо автор либо православие...(И мне странно, что никто этого даже не заметил, (как будто ни один православный в тему так и не заглянул) наверное никому не интересно, или точнее никто не заинтересован - подпёр покосившийся домишко - а и ладно - всем спокойнее)...
                    Согласно католическому «катехизису», Мария, мать Иисуса, имела непорочное зачатие. Получается немаленькая нестыковка с православной традицией. Как теперь быть? Кто ошибается, либо католицизм, либо православие, утверждающее, что отец был вполне земной и звали его Иоаким? Библию не понять, если мировоззрение, изначально ограничено рамками конфессиональных катехизисов и их подпорок. Этим пользуются торговцы «опиумом для народа», что бы окончательно запутать.
                    Последний раз редактировалось Халев; 05 May 2010, 01:38 PM.
                    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                    Сайт о Царстве Небесном.

                    Комментарий

                    • Бондарькофф
                      странный

                      • 30 December 2008
                      • 7303

                      #11
                      Сообщение от Халев
                      Согласно католическому «катехизису», Мария, мать Иисуса, имела непорочное зачатие. Получается немаленькая нестыковка с православной традицией. Как теперь быть? Кто ошибается, либо католицизм, либо православие, утверждающее, что отец был вполне земной и звали его Иоаким? Библию не понять, если мировоззрение, изначально ограничено рамками конфессиональных катехизисов и их подпорок. Этим пользуются торговцы «опиумом для народа», что бы окончательно запутать.
                      Вы что то пере-путали.. "Непорчное зачатие Марией" признают даже протестанты (да что там - мусульмане).. Покайтесь..
                      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                      ...библия одна, но это никому не мешает...

                      ...не уверен, что заблуждаюсь...

                      ...бытует мнение...

                      ...IMHO default...

                      Комментарий

                      • Владимир 3694
                        Дилетант

                        • 11 January 2007
                        • 9795

                        #12
                        Сообщение от Бондарькофф
                        Вы что то пере-путали.. "Непорчное зачатие Марией" признают даже протестанты (да что там - мусульмане). Покайтесь..
                        Это Вы перепутали. Речь - о непорочном зачатии не Марией, а самой Марии. Вы читайте внимательней, а то сразу: "Покайтесь!" Конфуз, однако...
                        Последний раз редактировалось Владимир 3694; 19 May 2010, 12:10 PM.
                        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • Бондарькофф
                          странный

                          • 30 December 2008
                          • 7303

                          #13
                          Сообщение от Владимир 3694
                          Это Вы перепутали. Речь - о непорочном зачатии не Марией, а самой Марии. Вы читайте внимательней, а то сразу: "Покайтесь!" Конфуз, однако...
                          Экай конфуз какой одако.. не получается что-то у меня внимательней..
                          Халев: Согласно католическому «катехизису», Мария, мать Иисуса, имела непорочное зачатие. Получается немаленькая нестыковка с православной традицией.
                          Я не знал, что католическая церковь считает, что у Марии вообще не было земного отца
                          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                          ...библия одна, но это никому не мешает...

                          ...не уверен, что заблуждаюсь...

                          ...бытует мнение...

                          ...IMHO default...

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #14
                            Сообщение от Бондарькофф
                            Я не знал, что католическая церковь считает, что у Марии вообще не было земного отца
                            Она (католическая церковь) сама узнала об этом только в середине девятнадцатого века.
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Бондарькофф
                              странный

                              • 30 December 2008
                              • 7303

                              #15
                              Сообщение от Владимир 3694
                              Она (католическая церковь) сама узнала об этом только в середине девятнадцатого века.
                              А-а... Ну то-то же я не в курсе..А это, оказывается, совсем недавно "отец исчез".. А как, кстати, его звали католики все 18 столетий (когда он еще был)? предполагаю - католики "в тему" пока не заглядывали.. видимо(в смысле невидимо) их здесь вообще на "красную книгу" только и наберётся..
                              Возвращаясь к нашим родословным: штука в том, что мне частенько приходилось слышать от людей недоумения - только начал-таки читать... нечто неудобовразумительное. А если еще и полез дальше разбираться - окончательно запутался. Чтож, возможно это достойный повод хранить молчание по сему пред-мету..
                              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                              ...библия одна, но это никому не мешает...

                              ...не уверен, что заблуждаюсь...

                              ...бытует мнение...

                              ...IMHO default...

                              Комментарий

                              Обработка...